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Samstag, 3. November 2012, 11:07

Was ist das genau für eine Gasanlage?
Wie fit ist Deine Batterie? Sind die Anschlüsse (besonders Batterie- /Masse Karosserie) sauber und fest? Ich hatte mal eine Boyer Kennfeldzündung in einer XS650 die völlig verrückt gespielt hat, weil eine Zelle der Batterie tot war. Die Batterie wirkt ja normalerweise wie ein großer Kondensator und glättet die Spannung im Bordnetz.

poffmoff

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Sonntag, 4. November 2012, 19:46

Die Batterie ist 2 Jahre alt. Mit dem Multimeter an der Batterie gemessen hab ich wie gesagt Konstante 13.7-13.8Volt.

War nun Samstags beim Umrüster und habs mit ihm angeschaut, aber nichts gefunden. Ich habe ihm das Auto dort gelassen und gesagt ich nehme es erst wieder mit, wenn Motormässig alles i.o. ist. Er hatt dann von sich aus gesagt, falls sich heraus stellt das es mit dem Anlageneinbau zu tun hat, bräuche ich nichts zu Zahlen. Fals nicht, schauen wir es dann zusammen an.

Gasanlage ist eine von GFI welche auch z.b, 30%Benzin/70% Gas einsprizen kann. Zusätzlich ein Valveprotector kit Pro Zylinder einzeln einspritzend mit Pumpe.
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23

Montag, 5. November 2012, 09:56

@Kartofelbrei: wir sind uns wieder einig. Das hatte ich auf Seite 1 schon geschrieben :-)

@poffmoff
kann es sein, dass der Strom für die Gasanlage an der Zuleitung zum Benzinsteuergrät "abgegriffen" wurde ? Oder direkt an den Einspritzdüsen ? (Die haben auch gerne dauerplus, und werden mit Minus geschaltet)

Wenn das so wäre, dann würde die Spannung am Steuergerät immer einbrechen, wenn die Gasanlge Strom braucht. Da die Injektoren kurz sehr viel Strom brauchen, könnte das der Grund sein.
Alte Autos steuern gene alle 4 Einspritzdüsen gleichzeitig an. Das macht dann 12V/3Ohm=4A / Injektor. 4 Injektoren > 16A. Nach 1-2 Millisekunden wird der Strom dann auf den Haltestrom begrenzt.

die 16A werden also nur für Millisekunden gezogen. Das Merkt die Benzineinspritzung nur, wenn die gerade in dem Moment die Spannung misst. Wenn Sie in dem Moment gerade die Drosselklappenposition misst, dann stimmt die halt nicht.
Du bekommst also rein zufällig unsinnige Werte. Mal hier einen, mal dort einen.

Klemmt die Gasanlage Direkt, mit einer eigenen Sicherung, Im zweifel über ein Relais, an die Batterie.

Und schreib uns nächstes mal gleich die volle Wahrheit :-)

PS: Danach könnt ihr vermutlich auch die Gasanlage vernünftig abstimmen. Ich glaube nicht, ds dass unter den Bedingungen sauber möglich war.

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Montag, 5. November 2012, 18:06

Entschuldigt meine halbwahrheiten :S

Soweit ich den Umrüster verstanden habe, wird nur das Signal von den Benzineinspritzdüsen abgenommen, die Stromversorgung an sich, kommt direkt von der Batterie. Der Fehler ist auch Gleichbleibend ob man mit Gas oder Benzin fährt. Auch ein entfernen der Gas-Stromzufuhr-Sicherung ändert nichts.

Besteht das Risiko für (Spät) folgeschäden? Die ganze hin und her Reglerei, teilweise EGT Peak`s von 850°C und die Schläge im Automaten? Bin seit dem Umbau ca 4000km gefahren, nur sehr selten die volle Leistung abgerufen und nie über 140 gefahren. Falls ich da spätere Schäden zu befürchten habe, werde ich meinen Umrüster mal freundlich darum bitten, mir dann dafür aufzukommen. Natürlich nur, falls die ganze Sache wirklich mit dem Einbau der Gasanlage zu tun hatt.
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Dienstag, 6. November 2012, 10:19

besser wird die Kiste davon nicht.

Aber weis mal bei KM 280.000 nach, dass dir der Automat erst 50.000km später verreckt wäre, ohne die Akltion.
Oder dass der Kat 400.000km gahalten hätte, wäre da nicht.........gewesen.....

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Dienstag, 6. November 2012, 18:04

Ich hab jetzt erst 130`000km drauf, wenn alles noch bis 200`000 oder gar 250`000+km hält werde ich das sicher selber berappen, falls es noch lohnt. Ich meine mehr die Zeit der nächsten ca 50`000km
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27

Donnerstag, 8. November 2012, 22:55

Ich hab gute neuigkeiten: Fehler gefunden :)

Und zwar wie schon öfters erwähnt eine schlechte masse.

Nun die frage: Wo ist der Massepunkt wo unteranderm das Massekabel das an die OBD-Diagnosebuchse geht, angeschlossen ist? Weil diesesem Kabel haben wir eine Seperate Masse gegeben und sofort funktioniert alles einwandfrei. Nun muss ich also nur noch Den Massepunkt finden und reinigen.

Dan zu der einstellung der Gasanlage: die ist wie vermutet grottenschlecht, was aber auch nicht verwunderlich ist bei den vorherigen werten. Die Lernwerte sind im Benzinbetrieb bei ca +10% (heisst das er fettet an oder er magert ab?) Wenn ich dann auf Gas umschalte, ist der Korrekturwert sofort bei -25%. Wenn sich dann alles eingependelt hat sind die Lernwerte die vorhin bei +10 waren, nun bei ca -14 und die korrektur wieder annähernd 0. macht also sinn. Ich denke, das heisst das die Gasanlage viel zu Fett eingestellt ist oder? Ich fahre auf alle fälle vorest nur Benzin, bis die Werte +/-5% passen.

Über Tipps zum Ort des Massepunkts wäre ich sehr dankbar.
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Freitag, 9. November 2012, 08:15

Schön daß Du das endlich gefunden hast. Deine Gasanlage ist zu fett eingestellt, deshalb magert er ab (-25%).

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29

Freitag, 9. November 2012, 09:21

Wer hat's gefunden? der Gasmann ?
Freut mich, dass ich in's Schwarze getroffen hab.
Ich würde die Masse dranlassen. ggf. recht auch eine Masse auf's Gehäuse vom Steuergerät.
Unbedingt mal Messen, welche Ströme da fließen, bei unterschiedlichen Verbrauchern. Nicht dass Dir jetzt der Masse-Pin vom Steuergerät abfackelt :-)

zur Gasanlage:
du kannst ja mittlerweile dem Motor auf die Finger schauen.

Solange die Lernwerte (LFT) nicht in den Anschlag gehen, und auch nicht massiv Springen, So dass man den Eindruck hat, er bekommt das mit der schnellen Korrektur gebacken (SFT) kannst du Gas fahren.
Ein Auge würde ich mal auf den Verlauf der Lambdawerte haben. Hat dein Wagen eine Breitband-Lambda ? Dann mal schauen, was die Lambda-werte nach 50km Benzin machen. Vor allem bei Vollast, / bei hoher Drehzahl. (Anzeige SFT=0, open Loop)
Danach mal 50 km Gas, zum, Umgewöhnen. Dann nochmal hinsehen.

Wenn das alles passt, darfst du halt nur nicht auf der (Deutschen) Autobahn von Gas/Benzin umschalten. Oder musst ihm Zeit zum Lernen geben.

PS: Gratuliere zur sauber schaltenden Automatik.

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Montag, 12. November 2012, 05:58

Jo gefunden hats der Gasman, nach dem ich ihm gesagt habe wonach er suchen soll :)

Hatte nun mal das Motorsteuergerät draussen. direktes Massekabel habe ich keines gefunden, werde heute mal eines von einer Befestigungsschraube zu einer direkt an der Karosserie angeschraubten schraube legen und dann schauen ob die Werte noch springen wenn ich das Massekabel des Gasmannes abänge.

Wäre aber trozdem toll wenn mir jemand sagen könnte wo sich die werksseitige masse der ECU befindet. Weil bloss mit den 2 zusätzlichen Kabeln, die eigentlich gar nicht rein gehören ist mir das zu feste Bastelei.
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Montag, 12. November 2012, 22:20

Hab heute mal eine direkte masse aufs Motorsteuergerät-Gehäuse gelegt (vorne unten Beifahrerfussraum). hat aber nichts geholfen. Die Spannung pendelt ohne das "Gasmann-Kabel" immernoch von 11.x bis 13.x Volt. Ich fahre jetzt mal 100km auf Benzin und bring den Forri dan ersma zum Gasanlage einstellen.

Ich schulde euch noch die antwort zu den Lamda Werten:

nach jeweils 50-100km zum anpassen der lernwerte schauts auf Gas und Benzin gleich aus.
Im Teillastbetrieb Pendelt lamda zwischen 0.95 und 1.05.
Bei Vollast Lamda 0.75.
Im Schiebebetrieb: Lamda 1.8
Beim LAstwechsel sind jeweils kurze Aussläge über und unter diese Maximalwerte (ca 0.5Sekunden)

Was mir auffällt ist, das im Teillast und im Schiebebetrieb die Kurve mit Roomraider eine Welle drin hat, unter Vollast ist sie Schnurgerade. ist das normal?

Wo soll ich weitersuchen mit dem Masseproblem?

grüsse und danke für eure tatkräftige mithilfe :)
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Dienstag, 13. November 2012, 11:02

klingt doch gesund.

Wenn auf dem "Gasmann-Kabel" keine Ströme fließen, die der Verkabelung nit zuzutrauen sind, dann Würde ich das so lassen. Masse kann man nie genug haben. :-)
Ich sehe auch wenig Sinn darin, Autos völlig unverbastelt zu verschrotten. Ich bin Endkunde (im eigentlichen Wortsinn) und wenn das Auto mit einem KAbel Mehr besser Läuft, kommt das Kabel da hin.
Wer das Auto von mir kauft, der interessiert sich i.d.R mehr für's Gewicht, als für's Checkheft.

Bisher hab ich kein Auto unter 200.000km und Jünger als 12 Jahre aus der Hand gegeben.

Die Lambda-Werte klingen doch gut. Ich vermute, er fährt auch gut ?
Wenn die Anlage neu eingestellt wird, kannst du ja mal anfragen, ob man einen Gasstart einstellen kann. Bis ca. -5°C machen das meine recht gut.
Ich lasse gelegentlich warmlaufen, um nicht auf der Kreuzung eiskratzen zu müssen. Da ist Gasstart eine feine Sache :-). Macht auch bessere Abgaswerte als eine Standheizung.

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Dienstag, 13. November 2012, 19:09

Hab heute mal den Strom auf dem Gasmann-Kabel gemessen: max 4Ampere, ist denke ich mal unkritisch oder? Kann ja bei gelegenheit noch eine 8A Sicherung dazwischenbauen, falls das eigentliche Masse Problem schlimmer wird und mehr Strom über das Kabel fliesen sollte. Wenns mir dann die Sicherung raushaut, muss ich schauen das ich den Strom reduzieren kann, um nicht die Kabel und Steuergerät anschlüsse zu überlasten. Bis dahin Lass ich alles so wies ist.

Gasstart klingt intresannt, werd Ihn morgen mal anrufen und danach fragen. Dann kann ich ihm gleich noch auszureden versuchen das er die Anlage lieber 10% zu Fett anstatt gleich wie die Benzinwerte einstellt. Bringt ja nix da es eh immer ausgeregelt wird, oder?

Jo er fährt sich wieder wunderbar, es ist herrlich wenn man nicht immer Angst haben muss, das der nächste Schaltvorgang einem das Getriebe um die Ohren haut :D
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Mittwoch, 14. November 2012, 09:54

Schaltvorgänge ??? Wie ? der Schaltet ?? Ich merk nix :D

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Mittwoch, 14. November 2012, 18:03

Schaltvorgänge ??? Wie ? der Schaltet ?? Ich merk nix :D


das nicht grad, liegt aber sicher daran das ich 30`000 Km mit CVT unterwegs war... dagegen ist JEDE andere Automatik ruckelig :)
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Samstag, 24. November 2012, 21:37

Auto läuft soweit immernoch einwandfrei... nach der nachyustierung sind die lernwerte C und D nun ziemlich nahe an der Benzinwerten, bei den Lernwerten A und B (Leerlauf und kurz danach) hats grössere Abweichungen, die aber noch problemlos mit der schnellen Korrektur korrigiert werden.


Zum Gasstart: Gasman sagt, nicht möglich da sonst die CEL kommt wegen nicht bestehen der Selbstdiagnose. Ist da was dran oder besteht das Problem nur bei andern Farzeugherstellern? Rein Technisch wär es wohl möglich, nur soll dann eben immer die CEL kommen.
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Montag, 26. November 2012, 13:21

also.. meine (Sauger, 125ps, MJ04, Euro3) Kommt nicht.
die vom Fiat Panda 1,2 kommt nicht (Euro4)

Ich hab die Vom Forrester mal Blinken sehen :-) Da bin ich mit Wohnanhänger hastig aus einer Tankstelle auf die Autobahn.
Schlüssel rum, Automatik auf D, und dann eine Minute nicht vom Gas gehen :-D
Da fing er das Blinken an. Gas Wegnehmen, > gut.

Ich vermute, er hat einen defekten MAp-Sensor befürchtet, weil er nach dem Start in einer bestimmten Zeit nie Unterdruck gesehen hat.
Hat aber nix mit Gasstart zu tun.

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Samstag, 15. Dezember 2012, 09:18

Jetzt mit dem Schnee ist mir noch was aufgefallen. Ist zwar nicht weiter tragisch, trozdem möchte ich wissen ob es normal ist.

Ab 60kmh habe ich keinen Allrad mehr, fährt sich dann wie ein Fronttriebler, also geht geradeaus und dreht durch bei zu viel Gas. Kommt man dann unter 60 und provoziert wieder Schlupf, gibt es einen Ruck und dann tendiert er eher wieder zum übersteuern.

Hab jetzt noch neue Reifen bestellt, denn so toll sind die eh nicht, fahre die aktuellen im Sommer dann noch runter.
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Montag, 17. Dezember 2012, 16:06

könnte korrekt sein. Ich hab dafür in Stufe 4 nicht genug Leistung........

Dafür hab ich den AWD-Kupplung-immer-ganz-zu-Schalter eingebaut.
Starrer 4x4 ist auf rutschigem Untergrund (für mich) das Angenehmste

Damit wirkt dann auch die Handbremse über den Kardan auf alle 4 Räder.(Falls man mal kein ABS gebrauchen kann)

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Donnerstag, 27. Dezember 2012, 08:03

Mal ein kleiner Zwischenbericht nach mittlerweile 10`000km auf Gas, 138`000 Gesamt.:

Der Forry läuft und läuft und läuft:)

Gasverbrauch ca 12Liter, Benzinverbrauch unter 1 Liter.
Hab kürzlich nochmal die Korrekturwerte geprüft, und war sehr angenehm überrascht. Airflow Range 1+2 ca +8%. Air flow Range 3+4 +/- 2 % :) ;)
Hab auch noch nen Ölwechsel gemacht mit Pink HKS Filter und 10W40.
Einziger Negativpunkt ist eine leicht Siffende VDD. musste aber auf 15`000 nur 1 L nachfüllen, werde es also erstmal so belassen.
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