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Wackeln im Stand?An alle 4-Zylinder Turbo fahrer!

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Jumpkat

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1

Dienstag, 30. Mai 2006, 08:16

Wackeln im Stand?An alle 4-Zylinder Turbo fahrer!

Hallo an alle,

hab da mal eine Frage.Habe seit ca.6 Wochen einen neuen Forri My06 2,5Turbo.Nun habe ich folgendes Problem,wenn er im Standgas läuft wackelt der ganze Subbi leicht hin und her,ist das normal?Mein Händler meinte das sei durch die andere Zündfolge der Boxermotoren und sei normal.Mir kommt es allerdings manchmal so vor als würde er nicht richtig laufen.Hat vielleicht noch ein anderer von euch das gleiche Problem,oder auch nicht Problem?Wäre um jede Antwort dankbar!

MfG
Jumpkat

GT'ler

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2

Dienstag, 30. Mai 2006, 08:51

dass er im Standgas oder wo auch immer wackelt ist nicht normal. der bei mir in der Garage wackelt nicht. ich nehme mal an, das dies normal ist. ein boxermotor sollte gar nicht wackeln, da er keine freien kräfte hat und nur ein freies moment. ist nicht so wie bei einem Reihen oder v-Motor, wo noch freie kräfte ins spiel kommen und desshalb wackelt, resp. vibriert und man dies spürt.

vonderAlb

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3

Dienstag, 30. Mai 2006, 09:27

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>wenn er im Standgas läuft wackelt der ganze Subbi leicht hin und her,ist das normal?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nein. Der Motor muß sanft und ruhig laufen.
Ich kann mich noch an meinen alten Impreza WRX MY01 erinnern. Da hatte ich das gleiche Problem bekommen und wie sich dann heraus stellte, lief einer der vier Zylinder nicht richtig. Der Kolben war stark beschädigt (Motorschaden). Der Motor lief zwar noch und zog auch ganz passabel, aber im Leerlauf leichter unrunder Lauf und unwilliges Startverhalten. Durch eine Kompressionsmessung konnte der Schaden festgestellt werden.

Ich denke mal nicht, das dein noch junger Forri einen Motorschaden hat, aber laß doch mal die Zündung überprüfen. Evtl. hat sich ja ein Marder an einem der Kabel zu schaffen gemacht. Normal ist das jedenfalls nicht.

Andreas
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Andreas

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vögi

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4

Dienstag, 30. Mai 2006, 10:26

Sorry, aber meiner wackelt auch. Ganz leicht, wie Jumpkat schreibt. Und zwar schon immer, er hatte gerade mal 4.5 Km auf dem Tacho als ich den 2.5XT bekommen habe. Jetzt sind es 36000Km, und noch kein Motorschaden. Laufen tut er gut.

Gruss
vögi

ampel2

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5

Dienstag, 30. Mai 2006, 10:27

Hallo Jumpkat,
ich kenne das "Wackeln" im Leerlauf bei meinem Legacy 2,5 auch, wenn er sehr niedriges Standgas hat.
Im unterschied zu anderen Motoren hat der Boxer halt die Eigenschaft, dass er bei ungleichmäßigem Lauf, den Wagen um seine Längsachse schaukelt !!!
Das war mir bei meiner ersten Probefahrt mit einem Subi gleich aufgefalllen.

Zur Fehlerursache, wenn er dich zu "dolle schaukelt" siehe meine Antwort in Deinem Beitrag zum "Beschleunigungsruckeln".

Gruß Gerald

Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

GT'ler

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6

Dienstag, 30. Mai 2006, 13:26

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>den Wagen um seine Längsachse schaukelt <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

das ist das besagte freie moment des boxers.

das standgas erhöhen sollte ja kein grosses problem sein.

gsh

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7

Dienstag, 30. Mai 2006, 14:11

Hi,

das ist genaugenommen *Kraftfahrtechnisches Handbuch rauskram* ein freies Moment zweiter Ordnung und tritt beim 4-Zylinder auf, nicht beim 6-Zylinder. Wenn er im Leerlauf die Klima zu- oder abschaltet oder wenn man das Gas antippt wackelt er ganz leicht. Ist aber z.B. beim längs eingebauten V8-Motor genauso

Nur ist der Effekt gerade noch zu spüren - wenn es deutlich und immer ist, dann könnte auch was faul sein.

Natürlich kann auch bei einem nagelneuen Auto etwas defekt sein, selbst bei einem Subaru. Schon mal den Fehlerspeicher ausgelesen?

cheers,
Gerd

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Biker-Franke

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8

Dienstag, 30. Mai 2006, 15:03

nun das hat unser 2,5er MY05 auch.
Fast nicht merkbar und doch spürt man es manchmal an
der Ampel wenn er im Leerlauf ist.
Läßt mich immer ein wenig lächeln und an den
Begriff Boxerlust denken
Denke mal da unser Fori auch erst 3000 km hat bisher,
das hier nichts defekt ist.
Wenn sich allerdings hier bei jemanden was ergeben sollte wegen
Defekt, lasse ich auch mal die Fehlerdiagnose überprüfen.
Also schreibt falls sich was heraus stellt




Grüße aus
Franken,Peter

CarstenB

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9

Dienstag, 30. Mai 2006, 15:14

Ein Subi (Boxer) hat nicht hin- und herzuwackeln!
Das Boxer-Konzept sorgt für einen automatischen Massenausgleich...

Mir hat mal gemand gesagt bei einem absolut TOP laufendem Boxer könnte man ein Euro- (damals noch Mark-) Stück auf die Keilriemenabdeckung stellen und es dürfte nicht umfallen!

Hab ich jetzt zwar auch noch nicht gesehen, aber was du beschreibst ist definitiv nicht normal! Ein leichtes Vibrieren im Schalthebel wäre OK, aber nicht dass die ganze Büchse rappelt!!!




LPG

gsh

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10

Dienstag, 30. Mai 2006, 15:51

Alsooo ...

beim Boxer treten keine freien Kräfte auf, wie z.B. beim Reihen-4-Zylinder oder beim V6, dafür aber freie Momente 2. Ordnung. Diese Verursachen das leichte Kippeln.
Perfekt sind nur der Reihen-Sechszylinder, der 6-Zylinder Boxer und der V12 (klar, der V12 besteht ja eigentlich aus zwei 6-Zylinder Reihenmotoren).

Wer es genau wissen will: Kraftfahrtechnisches Handbuch, 22. Auflage, Seite 390ff. ISBN 3-8289-5388-3.

cheers,
Gerd

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Hämpu

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11

Dienstag, 30. Mai 2006, 16:17

Hallo

Mein 2.0 XT hat das nach dem Kaltstart auch, wobei der Begriff "wackeln" für den Effekt bei mir übertrieben ist. Es sind leichte Vibrationen, die schwach zu spüren sind und, vermute ich mal, vom nicht ganz perfekten Rundlauf in der Aufwärmphase stammen.
Sobald der Motor aber warm ist, läuft er wie eine Turbine, muss mich manchmal im Stand vergewissern, ob er überhaupt noch läuft! In Punkto Laufkultur liegt der Subi - Boxer IMHO fast gleichauf mit dem "alten" Alfa V6 (meine einzige Vergleichsmöglichkeit für Motoren mit guter Laufkultur).
Behalt's mal im Auge, aber solange er nicht hörbar schlecht läuft oder die ganze Karrosserie im Stand schüttelt, würde ich mir keine grossen Sorgen machen.

Gruess Hämpu

GT'ler

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12

Dienstag, 30. Mai 2006, 18:02

Danke @gsh.

So genau hat ichs nicht mehr im Kopf und leider das Handbuch nicht gerade zur Hand.

Hoffentlich glauben die andern es jetzt, dass ein Boxermotor nicht so laufen darf, wie ein 4-Zylinder-Reihe.

Biker-Franke

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13

Dienstag, 30. Mai 2006, 18:16

@polini70

so fühlt sich das auch nicht an

Kann ich echt schlecht beschreiben,
denke aber wenn das Standgas minimalst erhöht wird
dann ist das weg.
Es ist nicht mit einem Reihenmotorverhalten vergleichbar.

Wenn ich mal bei meinem Händler vorbeikommen sollte werde ich den
Wagen mal vorführen, denke aber das es normal ist und ich es schon
des öfteren von Besitzern des 2,5 ers gehört habe.
Auch mein Arbeitskollege der sich dieses "Geschoss" vor 2 Jahren
durch meine Empfehlung gekauft hat bejahte diese Frage gestern Nacht
in der Arbeit.
Aber wie gesagt zur Sicherheit werde ich nochmal nachfragen.



Grüße aus
Franken,Peter

Jumpkat

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14

Mittwoch, 31. Mai 2006, 08:00

Hi nochmal an alle!

Erstmal vielen Dank für die Antworten,ich habe nächste Woche Donnerstag einen Termin bei meinem Händler.Mal sehen was da rauskommt.Bin eigentlich sehr zufrieden und zuversichtlich mit meinen Autohaus,denke mal die verstehen ihr Handwerk.Was mir noch ein wenig Kopfzerbrechen macht ist dieses komische Klackern,Nageln,Flätschen oder wie man das sonst noch beschreiben könnte.Naja mal sehen was dabei rauskommt.Übrigens ich hab jetzt ziemlich genau 4000 km auf der Uhr.Was natürlich nach wie vor noch ein Thema ist,ist das was ich auch in dem anderen Thread schon beschrieben habe,nämlich dieses verdammte Ruckeln!!Nun gut,vielleicht fällt ja irgendwem noch was ein.
Bis denne
Jumpkat

MRunck

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15

Mittwoch, 31. Mai 2006, 16:07

Hi,
ich kann mich nur anschließen: Das ist völlig normal! Vergleichs mal mit einer BMW (Motorrad mit Boxer-Motor), die wackelt erst richtig im Standgas (der Morot ist etwas anders aufgebaut). Das unterscheidet den Boxer halt vom Reihenmotor, aber, wie bereits beschrieben, sind die Vibrationen im warmen Zustand sehr gering mich hats aber auch mal kurz zum Nachdenken gebracht, da der Boxer theoretisch absolut ruhig laufen müsste...

Manfred

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16

Mittwoch, 31. Mai 2006, 16:41

Ein ganz leichtes Schütteln ist normal, bei "normalen" Motoren merkt man das gar nicht, weil sie sonst schon so unruhig laufen. Beim Boxer fällt´s aber auf, weil es sonst nichts gibt, was Unruhe erzeugt. Stärkere Bewegungen treten nur bei unrundem Motorlauf durch die kleinen Drehzahländerungen auf, den Unterschied sollte man aber merken.

vonderAlb

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17

Mittwoch, 31. Mai 2006, 16:53

Mein oller Fori MY98 2,0 Sauger läuft rund und schnurrt wie ein Kätzchen. Da wackelt nix.
Mein WRX tat dies ebenfalls, bis zu dem Zeitpunkt als er eine erleichterte Schwungscheibe "spendiert" bekam. Seitdem wackelt der Motor im Standgas deutlich spürbar. Man spürt förmlich jede Zylinderexplosion. Erhöhe ich die Leerlaufdrehzahl um 100 U/min ist das wackeln weg.

Ich gehe mal davon aus, das dein Forri keine erleichterte Schwungscheibe hat.

Andreas
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Jumpkat

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18

Donnerstag, 1. Juni 2006, 07:47

Nein,mein Forri hat keine erleichterte Schwungscheibe.OK das mit dem leichten Schütteln im Standgas scheint ja dann halbwegs normal zu sein.

Hat denn vielleicht noch einer eine Idee im Bezug auf das Ruckeln beim Beschleunigen,bzw. konstante Geschwindigkeit in der Stadt im 2 oder 3 Gang?

Vielen Dank nochmal an alle

Gruß
Jumpkat

vonderAlb

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19

Donnerstag, 1. Juni 2006, 08:46

Ich sag's nochmal: laß deine Zündung überprüfen.
Auch den LMM und die Lambdasonde. Vielleicht ist ja einfach nur eine Zündkerze nicht in Ordnung. Du wirst sehen, dann ist auch das ruckeln im Standgas weg.

Andreas
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Dorfbulle

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Donnerstag, 1. Juni 2006, 11:36

Also ich kenne das sanfte Wackeln auch. Bei meinem gestorbenen Legacy 2,5 MY97 war das von Anfang an (138.000 Km) bis zum Schluß (265.000 Km).
Mein jetziger S-Turbo MY99 hat das nur manchmal. Mein Eindruck: bei nasskaltem Wetter deutlicher, bei warmem, trockenen Wetter nahezu null. Ne Erklärung habe ich nicht.
Meine alten L's wackelten alle noch. Mein 90er Legacy 2,2 und der letzte 01er 2,5 liefen so ruhig, dass man nur am Drehzahlmesser erkannte, ob der Motor an ist.

Scheint wohl ne gewisse Streuung zu geben.

Gruß
Michael

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