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Mo

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1

Donnerstag, 24. November 2005, 02:12

Klappern bei kaltem Motor eines XT Mj. 04

Hallo,

mein Glaube an die (annähernde) Vollkommenheit japanischer Technik (geprägt durch drei Honda-Autos, zwei Nissn Micra und ein Honda-Motorrad ) hat am Wochenende einen deutlichen Dämpfer erlitten:
Nach dem Start bei ca. 2°Celsius und nachdem er eine Woche gestaden hatte klapperte der Motor meines Foris drehzahlabhängig etwas so, als würde er nicht genug Druck in den (nicht vorhandenen) Hydrostösseln aufbauen. Nach ca. drei km stellte ich das Auto ab, bein Neustart etwas später war nix mehr.
Nächster Tag (Sonntag): keine besonderen Vorkommnisse bei ähnl. Temp..
Gestern: Klappern leiser, hält aber dafür länger an (ca. 15 km, leiser
werdend) Nach kurzem Abstellen: nix mehr...

Nun habe ich hier im Forum alles möglich dazu gelesen: von Kolbenkippen
(kann das AT-Temperatur abhängig sein?? - wohl nicht - oder???) über
Riemenspanner bis hin zu molybdänbeschichteten Kolben und einem Ventil der
Kurbelwellengehäuse-Entlüftung.

Aber wirklich eindeutig waren diese unterschiedlichen Erklärungen alle
nicht.

Übrigens: der Wagen ist erst 3.800 km gelaufen, und wurde, auch wegen
seines guten Rufes in Sachen Zuverlässigkeit, als Ersatz für einen nicht
ganz unproblematischen Rover angeschafft

Sollte ich mal den freundlichen Subaru-Partner aufsuchen, und das Auto da
lassen? Wahrscheinlich ist's dann + 10° C, und er läuft wie die berühmten
Uhren von unseren Freunden aus dem Land der Berge und Banken...

Hat jemand Tips oder neue Erkenntnisse bzw. Erfahrungen???

Gruß
Mo



2

Donnerstag, 24. November 2005, 02:22

Tach,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Nun habe ich hier im Forum alles möglich dazu gelesen: von Kolbenkippen
(kann das AT-Temperatur abhängig sein?? - wohl nicht - oder???) <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

mein 98er GT hatte auch so ein "schweres" metallisches Klackern, je kälter desto schlimmer. Nach 10 Min Fahrt war es so gut wie verschwunden--> Kolbenkipper, weil sich der "zu kleine" Kolben durch die Hitze ausgedehnt hat und er nicht mehr hin und her Kippeln konnte.


[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0QwCNAiYUcqFaY4zqV50oyLcu4mX4vk7o!U7bflgg5dP5ct479CljCVxolYDDuCmXLmd1T3PeKrITYPlhNhdZvSuaucpuwMlFmDIWUstZg7o/555.gif?dc=4675548774469198510[/IMG]
Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

rabidi

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3

Donnerstag, 24. November 2005, 08:23

Hi Mo,
wenn du die alten Freds gelesen hast, hast du bestimmt auch gelesen dass mein Forri das Gleiche hatte! Hatte? Nun ja, ich fahre ja jetzt seit 2 Wochen WRX.
Das Klappern bemertkte ich bei ~3000km zum ersten Mal, das war in den Schiferien als ich den guten Forri bei -25°C startete, Klappern und ein sehr zähes Fahrgefühl waren meine Eindrücke, mach ein paar Minuten war der Spuk vorbei.
Im Fehlerspeicher war nix vermeldet, und da mein Auto ein Garagenwagen war konnte ich dieses Phänomen nur in den Winterferien beobachten. Ein Zahnriemenspanner war für mich bestellt, wurde aber nie benötigt.
Mein neuer WRX macht auch beim Kaltstart laute und rauhe Motorgeräusche, bis nach ca. 1 min. ein Relais klickt und dann ist absolute Ruhe, dann läuft der Motor ultra-geschmeidig.
So, das wars von mir
Gruss
Ralph



Es ist schwierig einen Pudding an die Wand zu nageln!

Strexe

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4

Donnerstag, 24. November 2005, 11:56

Hi,

ich hatte das Gleiche auch grad letzte Woche bei 3 Grad Celsius. Erst kam Panik auf, dann erinnerte ich mich an den Beitrag hier im Forum. Hört sich an, als ob der Motor unrund oder nicht mit allen Zylindern läuft. Ich hab ihn ca. 1 Minute im Standgas laufen lassen, dann Anfahren und bei Schrittgeschwindigkeit in den 2. Gang schalten. Das Klappern war sofort verschwunden.

Unser Forri steht überdacht, aber der Kälte voll ausgesetzt. Nunja, auf weiteres Klappern kann ich verzichten. Ist bestimmt auch nicht gesund für den Motor ( keintechnikwissenhab ).

Gruß
Strexe



Mo

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5

Freitag, 25. November 2005, 08:22

@all:

Erstmal besten Dank für die Hinweise.

Also, bei mir hält das Klackern/Tickern (leiser werdend) auch über ca. 15 km an. Nach Halt und Neustart ist's komplett weg. Es tritt ab ca. 2.000 U/min auf und bleibt bis wenigstens 3.200 U/min (höher drehe ich den kalten Motor nicht). Das Auto steht in der Garage. Das ganze Thema scheint mir zwar abhängig von der Außentemperatur aber nicht von der Betriebstemperatur zu sein, so ab unterhalb +3 oder +2° C "klappert die Mühle am rauschenden Bach". Mein Auto steht übrigens auch in der Garage. Sonstiges ist nicht zu beobachten: der Motor läuft rund und macht normalen Leistungseindruck. Ich tippe aufgrund der oben geschilderten Details auf irgenwas wg. Öldruck, was mit gar nicht gefällt... Und das bei einem Neuwagen der 30 TEUR-Klasse und einem Super-Ruf in Sachen Zuverlässigkeit!!!

Werde also das Auto mal über Nacht beim Händler lassen müssen, und mal schauen, was der sagt. Bedeutet wieder einen heftigen Zeitaufwand!!!

Ärgere mir schon wieder ein Loch in den Bauch, dass ich mir keinen Honda gekauft habe... Immer dieses Pech mit den Autos! Kann doch nicht alle zwei Jahre 20-30 TEUR zum Händler tragen!!!!

ein verzweifelter Mo


vonderAlb

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6

Freitag, 25. November 2005, 10:52

Nu mal nicht so verzweifelt sein. Wahrscheinlich bloß ne Kleinigkeit. Egal was kommt, du hast 3 Jahre Garantie.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
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boxerfan

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7

Freitag, 25. November 2005, 21:02

Hallo Mo,

es dürfte wirklich das beste sein, den Wagen mal beim Freundlichen vorzuführen. Unser 2 Jahre alter XT-A (40000 km) macht auch bei noch tieferen Temperaturen bisher keine derartigen Geräusche. Ich hoffe, dass Dein Forester nach Beseitigung des Problems genauso unauffällig seinen Dienst versieht wie unserer bisher. Neben zwei Inspektionen war er bisher nur für den Umbau der Klimaautomatik und für den Wechsel der Lambda-Sonde jeweils einen Tag in der Werkstatt. Ansonsten versieht er brav seinen Dienst und ist mit Abstand das zuverlässigste Auto, das ich in den letzten 10 Jahren gefahren bin.

Gruß
boxerfan


Mo

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8

Mittwoch, 30. November 2005, 08:08


So. Subaru steht nun seit Montag abend beim Freundlichen in der Werkstatt. Das Auswechseln des Riemenspanners, worauf man zuerst gesetzt hatte, brachte keinen Erfolg. Jetzt werden - nach Rücksprache mit Friedberg (Subaru Deutschland)- die Ventileinstellungen kontrolliert. Zur Erinnerung: Das Auto hat ganze 4.090 km gelaufen!!! und SUBARU hat die Chance vertan, einen Stammkunden (nämlich mich) zu gewinnen. Da bin ich kompromisslos: Eine Marke, die einmal mein Vertrauen enttäuscht hat, hat es sehr, sehr schwer - egal ob Kochtopf (nie wieder Fissler)oder Auto...

Gruß

Mo (derzeit Legacy Bj. 1995 als Ersatzwagen)


ForesterFan

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9

Mittwoch, 30. November 2005, 10:33

Vieleicht würde das Problem verschwinden wenn Du ein dünneres Öl verwenden würdest denn dann ist eine schnellere Durchölung gewährleistet!!!


TBR

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10

Mittwoch, 30. November 2005, 13:34

Na ja, nun mal halblang. Das Auto ist ein Neuwagen, da kann man wohl erwarten, dass der Hersteller bereits das optimale Öl verwendet. Wenn solches Klappern bei den anderen Autos nicht auftritt, muss wohl irgendwas defekt sein. Dafür gibt´s Garantie und Gewährleistung. Ärgerlich ist die Sache trotzdem, kostet Zeit und Nerven. Ich würde selbst nichts anderes probieren, so lange die Garantie noch läuft. Im Moment hat noch die Werkstatt bzw. Subaru den Schwarzen Peter.

Grüße

Thomas


ForesterFan

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11

Mittwoch, 30. November 2005, 17:55

Ich weiss auch von meinem Motorrad (BMW Boxer) dass der Motor wenn es kalt ist ein lautes Tickern zu hören ist, das ist allerdings normal!


Oliver S

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12

Samstag, 3. Dezember 2005, 11:47

Hallo Mo,
ich kann Dir berichten, dass bei meinem Forester(BJ2004) erstmals mit ca. 2000-3000 km ein sehr leises Ticken ab 2000-3000 U/min zu hören war. Damals lastunabhänhig und temperaturunabhängig. Das Klappergeräusch(das habe ich mitterweile akzeptiert) beim Starten hat mein Forester auch und verschwindet je nach Temperatur nach einigen Sekunden, das Ticken bleibt.

Wegen des Tickens wechselte ich das (original)Öl und tauschte gegen ESSO ULTRON 5 W 40. Ergebnis war, dass das Ticken minimal besser wurde. Einige Zeit später kontrollierte ich den Ölstand und füllte geringfügig nach. Hatte aber aus versehen so viel eingefüllt, dass der Ölstand an der ganz oberen Markierung stand (Motor warm und Öl in die Wanne zurückgelaufen). Die Überaschung war nun, dass das Ticken über den Sommer ´05 hinweg nicht mehr zu hören war. Daraufhin war ich erstmal zufrieden. Dann kam die erste Jahresinspektion mit irgend einem teilsysthetischen Öl. Da hatte ich den Eindruck der Forester läuft wieder schlechter, also musste das Öl sofort raus (Tausch gegen Mobil 5 W 50). Bisher nun 15000 km
Vor ca. 4 Wo nachdem ich den Forester für 1 Wo nicht bewegt hatte war dieses Ticken wieder zu hören. Sofort schaute ich nach dem Ölstand und siehe da etwas weniger als die oberste Markierung. Also füllte ich minimal nach und es wurde gleich besser, allerdings nur leiser.
Ich war damals nach dem Kauf in der Werkstatt und offensichtlich war ich der einzige der was hören konnte. Da nun das Geräusch wieder lauter wird werde ich wohl nochmal zur Werkstatt gehen.
Ich bin schon ein wenig entäuscht, denn so ein drehzahlabhängiges Ticken nur noch lauter kenne ich von Motoren deren Nockenwellen eingelaufen sind und 250 tKm drauf haben.

Grüße
Oliver S



Mo

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13

Dienstag, 13. Dezember 2005, 07:59

Nun, Freitag vor einer Woche habe ich den Fori wieder vom Händler geholt. Was wurde getan? Der (als vermeintliche Ursache bekannte) Riemenspanner wurde gewechselt --> Motor klappert immer noch (rechte Zylinderbank). Daraufhin Kontrolle Ventilspiel (ist ja bei diesem Boxer 'ne aufwendige Sache mit Ausbau des kompletten Motors), dort kein Fehler gefunden, Einfüllen eines Öls mit höherer Viskosität (5W-30) brachte auch keine Besserung. Ein Test mit zwei neuen Lagerfahrzeugen (ebenbfalls XT Mj. 04/05) ergab die gleichen klappernden/tickenden Geräusche. Vermutung auch vom techn. Gebietsverantwortlichen von Subaru Deutschland: leichtes Kolbenkippen durch die Legierung desselben, insbesondere von Impreza bekannt. Soll angeblich harmlos sein... (was ich nicht so recht glauben möchte, da Verschließ beim "Kippen" doch enorm hoch!). Naja, beim Abholen hatte es Minusgrade, also kräftiges Klappern, Frustration, später Radio an, und nicht mehr drauf geachtet... Über die Woche höhere Temparaturen, ergo keine Probleme. Am Samstag dann wieder Minusgrade --> klappern ist auch nach ca. 12 km Fahrt noch deutlich zu hören. Dazu ächzen die Kunststoffe im Innenraum bei diesen Temparaturen auch enorm (B-Säule, Armaturenbrett, verschwindet bei erwärmten Innenraum). Dann Fahrt nach Rüdesheim (ca. 90 km), beim Einparken dort in eine enge Lücke über Gestank von der Kupplung geärgert (wohl normal wg. asbestfreier Beläge, aber z.B. bei Golf TDI aus 2001 nicht vorhanden....). Nun ja. Dann wieder nachhause, inzwischen -3°, und beim "Einfädeln" in die durch Motorroller/Fahrrad verengte Garage wieder das üble Tackern wahrgenommen. Nach fast 100 km Fahrt!!! Das kann doch nicht normal und harmlos sein!!! Wo haben die Dinger eigentlich ihren guten Ruf hinsichtlich der Motoren her? Das ist mein 16. Auto oder so, aber Ärger mit den Motoren hat's noch nie gegeben (außer Zylinderkopfdirchtung bei SABB >100.000 km). Könnte mir in den A... Allerwertesten beißen, dass ich nicht - wie mit zu Auswahl stehend - Honda oder Volvo gekauft habe! Werde mich jetzt nochmal an den Händler, der übrigens tollen Service bot, und sich in meinen Augen große Mühe gab (leider erfolglos), und an Subaru Deutschland wenden. Zweite erfolglose Nachbesserung würde evtl. eine Wandlung möglich machen... Wie kann ein Auto, was ja typischerweise für winterlichen Einsatz herangezogen wird, so temperaturempfindlich sein? Was soll das?

Die (Wunsch-)Vorstellung der perfekten Technik aus Japan ist auf jeden Fall wie 'ne Seifenblase zerplatzt. Gehört wohl alles der Vergangeheit an
Nix hält mehr...

ein schwer enttäuschter Mo




patGT

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14

Dienstag, 13. Dezember 2005, 10:31

@Mo
Kann mir schon vorstellen, dass man sich dran aufregen kann, aber meinst Du nicht, dass Du die Sache vielleicht etwas überbewertest?

Ich meine, das Auto läuft ja, Du hast weder Leistungseinbusse noch einen exorbitanten Verbrauch - und Du hast Garantie. Wenn was kaputt geht (was ich nicht mal glaube), dann wird es ersetzt. Ich würde mir da keine Sorgen machen, solange der Wagen normal fährt.

Möglich, dass Du mit Honda oder Volvo glücklicher wärst, aber sicher ist auch das nicht. Subaru sind wirklich gute Autos, perfekt ist jedoch nichts auf dieser Welt.

Gruss
Patrick (Impreza GT MY99 ohne Klackern, Tackern, nix)

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Strexe

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15

Dienstag, 13. Dezember 2005, 10:56

Hi,

von Kolbenkippern hab ich hier auch schon irgendwo gelesen. Da wir auch schon Klappern vernommen haben, macht man sich natürlich schon Gedanken. Kann ja wirklich nicht auf Dauer ohne Wirkung bleiben.

Da fragt man sich auch, was nach Ablauf der Garantie dann eventuell auf einen zukommt.

Das Knarren der Plastikteile im Innenraum bei Kälte ist auch bei uns nur mit lauter Musik zu ertragen.

Das Schaltgetriebe ist vom Gefühl her das gleiche, wie im Impreza MY 1993! Bei Kälte bekommt man den 2. Gang auch nur mit Zwischengas rein, den Rückwärtsgang muß man auch oft bei Kälte überlisten, indem man zunächst den 1. Gang benutzt.

Meine anfängliche Euphorie wurde zwar etwas geschmälert, aber das Auto macht trotzdem voll Spaß. Was bekomm ich vergleichbares für gleiches Geld? Nix! Welche Probleme hab ich bei anderen Marken? Eher mehr! Oder schlimmeres!

Gruß
Strexe, die schon seit einiger Zeit zum Glück kein Klappern vom Motor vernommen hat



Goschi7

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16

Mittwoch, 14. Dezember 2005, 20:18

Hallo, aber eins ist Fakt. Die Qualität von Subaru hat deutlich nachgelassen. Das sind auch Ausreden fruchtlos, das jetzt mehr Technik und Elektronik im Gegensatz zu früher verbaut wird. Unser erster Justy, Bj.1990, lief ohne zu murren 140000km, außer das einmal die Zylinderkopfdichtung gewechselt werden mußte, weil meine Frau die CheckEngine-Leuchte nicht beachtet hat und noch munter 100te Kilometer abgespult hat. Bei meinem Impreza, Bj.1996 war es ähnlich. Bis auf einen Lagerschaden hinten lief das Teil ohne irgendwelche Reparaturen.
Tja und dann dann wollte ich eben mal etwas mehr Spaß haben und habe mir 2002 einen WRX Bj.2000 mit 6000km gegönnt. Nicht daß ich mal stehengeblieben wäre oder so, aber es sind halt einige Kleinigkeiten die da manchmal doch nerven. Seien es die Windgeräusche von der A-Säule, die Stinkerei beim rückwärtsfahren unter Last, das ab und zu geklappere bzw. gerassel des Getriebes im Schiebebetrieb, die bescheidenen Bremsbelege oder auch, das sich das Fahrzeug manchmal anfühlt, als würde die Vorderachse eiern oder die Räder seien nicht richtig ausgewuchtet.

Vom altbackenen Interieur mal ganz abgesehen. Schon das riesige Lenkrad. Ist mir früher gar nicht so aufgefallen. Nun hat sich meine Tochter aber einen 2000er A3 zugelegt, und ich muß sagen, eine ganz andere Liga.

Bremsscheiben hab ich vor ca. 2 Monaten mal abdrehen lassen, da sie jedesmal bei Regen eine schöne innige Beziehung mit den Bremsbelegen eingegangen sind und sich nur mit Toben und Geschrei trennen liesen(-;

Und wenn ich immer höre Preis Leistung sei ja das absolut Beste bei Subaru. Nun ja, ich weiß ja nicht. Für 30000Euro(60000DM(WRX)) oder 40000Euro(80000!DM(STI)) gibt es sicherlich auch ansprechende Fahrzeuge anderer Hersteller, die sicherlich auch ab und zu ihre Mängel haben, aber auch manchen Vorteil.

Ich bin jedenfalls mit der Qualität von Subaru nicht mehr zufrieden.

Grüße Jörg




Justi

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17

Donnerstag, 15. Dezember 2005, 21:01

Moin's,
blöde Bemerkung dieses klikkern und "klappern" macht scheinbar nur der Turbo? Oder sehe ich das hier falsch?

fG Matthias


Mo

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18

Freitag, 16. Dezember 2005, 08:31

Hallo Matthias,

lt. Werkstatt gibt's das Klappern nur bei den Turbos (wg. Legierung Kolben), aber schau mal <u>hier</u>

P.S.: Kann mir jemand erklären, wie ich den Link "hinter" einem einzelnen Wort hinterlege, d. h. ohne dass die ellenlange Adresse erscheint??? Bin leider kein Forum-Profi...

Link geändert von vonderAlb
Mo schau mal rein wie ich das gemacht habe.


Gruß

Mo


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19

Freitag, 16. Dezember 2005, 10:03

Nochmal im Klartext die Aussage von SD:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Derart verunsichert, habe ich mich an Subaru Deutschland gewandt, und um Aufklärung gebeten. Letzte Woche kam ein ausführlicher Brief:
"... im Rahmen der Modellpflege... zur Kraftstoffeinsparung, Verschleißreduzierung und Ausnutzung des maximalen Drehmomentes... wurden bei Ihrem Modell die innere Reibung der Motorenbauteile vermindert... und Kolben mit hochwertiger Molybdän-Beschichtung verbaut... dadurch kann in kaltem Zustand für kurze Zeit ein leichtes metallisches Geräusch wahrgenommen werden, welches mit ansteigender Motortemperatur wieder abklingt. Eine Reparatur ist nicht erforderlich... und wir können Ihnen versichern, daß ein Schaden auch langfristig nicht entstehen kann..."<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Aber auch diese Erkenntnis vom Kollegen sentawi sollte man überprüfen:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die Ursache haben wir ganz schnell herausgefunden ( mein Bruder ist Automech ). Bei kaltem Motor und tiefer Drehzahl arbeitet das Luft - Rueckschlagventil sehr laut. Es befindet sich auf der rechten Seite beim Lufteinlass ca 3cm nach der Drosselklappe. Zu diesem Ventil fuehrt ein Schlauch aus dem Kurbelgehaeuse. Ich meine, dass dies etwas mit dem Luftdruckausgleich zu tun hat.
Wenn man nun den Schlauch mit einem geeigneten Werkzeug zusammendrueckt hoert man kein Klappern mehr.
Ich habe dann versucht das metallige Aufschlagen des Ventiles mit einem Gummiring zu daempfen, leider hat dies nicht funktioniert. Ein neues Ventil ( 63.- Fr.) hat auch keine Besserung gebracht.
Dass die Entluefter-Ventilgeraeusche nur bei kaltem Motor gut hoerbar sind, haengt wohl mit dem hohen Saugvakuum hinter der Drosselklappe, und dem dickfluessigen kalten Oel im Kurbelgehaeuse und Motor zusammen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Carver

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20

Freitag, 16. Dezember 2005, 10:03

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