CVT-Ölwechsel beim 2013 Forry XT

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Samstag, 31. Oktober 2020, 21:51

Danke Oli, für diese Information.

In Deutschland ist NIE eine Getriebeölwechsel vorgeschrieben außer bei erschwerten Bedingungen.
Diese sind natürlich in der Schweiz wegen der vielen Bergpässe gegeben

.
In Deutschland nach Subaru nur beim Anhängerbetrieb.

Also, ich werde einen Wechsel machen lassen. Das Problem ist eigentlich, dass beim Wechsel nur ein Teil des Öles ausgetauscht wird; bei der Spülung alles.

Viele Grüße

Dirk

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dirk124« (31. Oktober 2020, 23:25)

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RB199

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Sonntag, 1. November 2020, 01:21

Bei einer Spülung ist das Thema Mischbarkeit auch kein Thema da am ende nur noch das neue Öl darin verbleibt. Und bei bei einer Menge von 12l (dann werden bei der Spülung vermutlich ca 20l gebraucht) würde ich ehrlich gesagt keine 30€ pro Liter zahlen wollen...

Im Datenblatt vom Lube1 Premium CVT steht leider auch nicht sehr viel und die haben keine Freigaben für Subaru sondern nur Empfehlungen und diese sehen auch noch recht komisch aus da sie 4 verschiedene Subaru Öle aufzählen wovon sich nur eines in etwa mit einer der beiden Bezeichnungen aus dem WHB von Subaru deckt (die Angaben von @Urbanus: decken sich da auch nicht, laut WHB sind die Sorten K0421Y0700 und K0425Y0711 erlaubt). Dieses Problem hat man aber scheinbar nicht allen, ich habe jetzt mal bei Motul, Ravenol, Castrol, Total und Motorex nachgeschaut, bis auf letztgenannten hatte alle CVT Öle im Angebot die aber alle keine Freigaben hatten (für keinen Hersteller) sondern immer nur Empfehlungen (also wie beschrieben: Der Hersteller sagt das passt schon ohne es nachgewiesen zu haben). Einzige Ausnahme war hier Motorex, die hatten auf Ihrem Online Ölberater nicht mal ein Öl angegeben und sagte man solle die Hotline anrufen...

Ob also wirklich ein Wechsel bzw Spülung besser ist als nix zu tun weiss ich jetzt nicht solange man kein Öl findet das definitiv freigegeben ist. Ich glaub nicht das Subaru da irgendeine Wunderbrühe mit Einhornblut verwendet was sonst kein anderer verwendet, aber falls in diesen Subaru Ölen doch irgendwas anders ist als in jedem anderen CVT Öl wäre man mit dem alten OEM Öl besser bedient als mit neuem Zubehöröl...
Andererseits haben diesen Wechsel bzw die Spülung schon viele andere auch gemacht und keiner hat bisher davon abgeraten (eher das Gegenteil) aufgrund von Schäden, also wird es wohl doch kein Einhornblut beinhalten und die zubehöröle werden schon passen...

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Urbanus

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Sonntag, 1. November 2020, 07:25

Zitat von »RB199«

Bei einer Spülung ist das Thema Mischbarkeit auch kein Thema da am ende nur noch das neue Öl darin verbleibt. Und bei bei einer Menge von 12l (dann werden bei der Spülung vermutlich ca 20l gebraucht) würde ich ehrlich gesagt keine 30€ pro Liter zahlen wollen...

Man könnte sein Öl auf dem freien Markt beschaffen und selber mitbringen zur Spülung.
Subaru CVT Oil

Da das Öl gut für 60'000 Km ist nähme ich auch bei einer Spülung lieber das original Lineartronic SUBARU High Torque Öl, auf den Kilometer umgerechnet relativiert sich der höhere Preis wieder. :prophezei:

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Dirk124

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Sonntag, 1. November 2020, 08:56

Zitat von »Urbanus«

Zitat von »RB199«

Bei einer Spülung ist das Thema Mischbarkeit auch kein Thema da am ende nur noch das neue Öl darin verbleibt. Und bei bei einer Menge von 12l (dann werden bei der Spülung vermutlich ca 20l gebraucht) würde ich ehrlich gesagt keine 30€ pro Liter zahlen wollen...

Man könnte sein Öl auf dem freien Markt beschaffen und selber mitbringen zur Spülung.
Subaru CVT Oil

Da das Öl gut für 60'000 Km ist nähme ich auch bei einer Spülung lieber das original Lineartronic SUBARU High Torque Öl, auf den Kilometer umgerechnet relativiert sich der höhere Preis wieder.

Na dann musste das Öl vom Verkäufer , scheint im Nahen Osten zu sitzen, nach CH oder D ohne Ärger reinbekommen...

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Dirk124

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Sonntag, 1. November 2020, 09:00

Zitat von »RB199«

Bei einer Spülung ist das Thema Mischbarkeit auch kein Thema da am ende nur noch das neue Öl darin verbleibt. Und bei bei einer Menge von 12l (dann werden bei der Spülung vermutlich ca 20l gebraucht) würde ich ehrlich gesagt keine 30€ pro Liter zahlen wollen...

Im Datenblatt vom Lube1 Premium CVT steht leider auch nicht sehr viel und die haben keine Freigaben für Subaru sondern nur Empfehlungen und diese sehen auch noch recht komisch aus da sie 4 verschiedene Subaru Öle aufzählen wovon sich nur eines in etwa mit einer der beiden Bezeichnungen aus dem WHB von Subaru deckt (die Angaben von @Urbanus: decken sich da auch nicht, laut WHB sind die Sorten K0421Y0700 und K0425Y0711 erlaubt). Dieses Problem hat man aber scheinbar nicht allen, ich habe jetzt mal bei Motul, Ravenol, Castrol, Total und Motorex nachgeschaut, bis auf letztgenannten hatte alle CVT Öle im Angebot die aber alle keine Freigaben hatten (für keinen Hersteller) sondern immer nur Empfehlungen (also wie beschrieben: Der Hersteller sagt das passt schon ohne es nachgewiesen zu haben). Einzige Ausnahme war hier Motorex, die hatten auf Ihrem Online Ölberater nicht mal ein Öl angegeben und sagte man solle die Hotline anrufen...

Ob also wirklich ein Wechsel bzw Spülung besser ist als nix zu tun weiss ich jetzt nicht solange man kein Öl findet das definitiv freigegeben ist. Ich glaub nicht das Subaru da irgendeine Wunderbrühe mit Einhornblut verwendet was sonst kein anderer verwendet, aber falls in diesen Subaru Ölen doch irgendwas anders ist als in jedem anderen CVT Öl wäre man mit dem alten OEM Öl besser bedient als mit neuem Zubehöröl...
Andererseits haben diesen Wechsel bzw die Spülung schon viele andere auch gemacht und keiner hat bisher davon abgeraten (eher das Gegenteil) aufgrund von Schäden, also wird es wohl doch kein Einhornblut beinhalten und die zubehöröle werden schon passen...

Eine Alternative wäre noch Fuchs, die zwei Öle im Angebot haben. Allerdings auch ohne offizielle Freigaben. Die gibt es wohl von Subaru nicht.

Für Fuchs spricht, daß sie Erstausrüster von Mercedes sind. Auch für deren CVT-Getriebe. Wobei ich garnicht weiß, ob Mercedes noch CVT im Angebot hat.

Dirk

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RB199

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Sonntag, 1. November 2020, 14:58

@Urbanus:
Klar kann man das Öl auch im freien Handel erwerben, viel billiger wird es dadurch aber auch nicht. Den Link (und vergleichbare) habe ich ebenfalls schon gefunden. Hast Du bei Deinem Link mal auf "add to cart" geklickt? Da kommen dann noch 120$ Versand mit dazu, damit wären wir dann bei 456$ also immer noch fast 400€. Darauf kommt dann nochmal 19% Steuer bei einfuhr drauf (OK, in diesem Jahr wären es noch 16%) und zusätzlich noch Zoll in Höhe von ca 4%, dies macht dann nochmal einen Betrag von 80-100€. Dann kommen eventuell noch ein paar Zollabwicklungsgebühren mit dazu so das man damit ganz schnell über 500€ ist und dies sind nur die Deutschen Abgaben, ich gehe davon aus das die Schweiz nochmal ein gutes Stückchen teurer ist...

@Dirk124:
Ob Fuchs oder die von mir genannten und rausgesuchten Motul, Castrol, Total oder Ravenol macht glaub keinen Unterschied. Alle genannten stellen mindestens akzeptable Öle her (ich persönlich mag Castrol nicht und würde mir das zeug niemals ins Auto oder Motorrad schütten) und sind auch bestimmt alle für irgendwen Erstausrüster (Motul macht ja das exklusive Subaru-by-Motul Motoröl das nach meiner Recherche wirklich ein exklusiv-Öl ist und nicht einfach nur ein umgelabeltes Standard Motul Öl) und damit ist das in meinen Augen kein echtes Argument. Mit Fuchs macht man aber sicher auch nichts falsch da die auch hochwertige Öle herstellen (vorausgesetzt die Formulierung ist wirklich passend, aber das wissen wir bei keinem Öl da scheinbar kein Öl eine echte Freigabe hat).

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Dirk124

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Montag, 2. November 2020, 05:18

Was tun, sprach Zeus.

Die Alternativen wären doch:

13 l Getriebeinhalt:

1. Nix tun, wie Subau in D empfiehlt.
2."Wechsel" beim Freundlichen von 7 l mit orginaler Subaru-Einhornextrakt--Suppe für 30,- pro l plus Arbeitslohn ≈ 300,-
3. Spülung und Ersatz allen Öles durch Spülung mit ca. 20 l Lube1 oder Fuchs-Öl "für" Subaru für 10,- pro l plus Arbeitslohn ≈ 300,-
4. Wie 3., nur mit Subaru-Einhornextrakt --> 700,-

Ich tendiere zu Version 3. Was meint Ihr?

Dirk

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RB199

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Montag, 2. November 2020, 06:31

Ich persönlich halte von dem "Wechsel" (der eigentlich nur ein verdünnen der alten Plörre ist) nix, würde ich glaub unter keinem Umstand machen...

Hast Du denn irgendwelche Probleme, belastest Du das CVT stark oder willst Du es einfach nur aufgrund von übertriebener Vorsicht oder Überzeugung das Ölwechsel wichtig und gut sind machen?

Ich weiß nicht mehr ob es hier oder auf Motortalk war, auf jeden Fall habe ich schon mehrfach gehört das gewechselt bzw gespült wurde und die Mechaniker meinten das das Öl noch gut aussah oder zum Teil sogar wie neu aussah (und einem ATF sieht man es eigentlich an wenn es fertig ist weil es entweder Verunreinigungen trägt oder verbrannt ist) bei zum Teil deutlich mehr km.
Ich persönlich werde bei mir vermutlich erst im 6stelligen km Bereich darüber nachdenken und wenn ich es machen lassen würde dann vermutlich mit der Variante 3 (wobei in meinem Fall vermutlich Motul Öl reinkommen würde da ich vermutlich zu einer Werkstatt mit Motul Gerät und Öl gehen würde oder ich gehe zu einem der wirklich die alte Tim Eckard Methode verwendet und da weiß ich nicht was genau der benutzt). Allerdings wird 300 vermutlich bei keinem der beiden hinkommen, wird eher um die 450 werden wenn ich das richtig in Erinnerung habe...

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Urbanus

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Montag, 2. November 2020, 06:46

@RB199 Danke für deine Kostenaufstellung, da fühle ich mich doch gleich viel weniger übers Ohr gehauen mit 30.- pro Liter

Der Wechsel, also Variante 2 ist vielleicht nicht schlecht wenn dabei irgendwelche Metalpartikel ausgeschwemmt werden, scheinbar kann es die geben, sonst hätte Subaru in späteren Versionen des CVT's kein Filter eingebaut. Schaden tut eine teilweise Auffrischung der CVT Flüssigkeit kaum.
@Dirk124 Variante 2 als "günstige" Lösung oder Variante 4 wenn Du etwas mehr ausgeben kannst und dann gleichzeitig abklären lassen ob das Getriebe modifiziert werden muss/kann, siehe TR 690 Mod

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Urbanus« (2. November 2020, 06:54)

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Dirk124

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Montag, 2. November 2020, 06:46

Hallo,

ich habe überhaupt keine Probleme mit dem CVT. Und besonders belastet wird es nicht. Ganz im Gegenteil: Das Auto fährt Frauchen.

Ich sehe das ganze nur im Zusammenhang mit einer möglichen Lebensdauersteigerung.
Und ich bin gewarnt, seitdem Mercedes z.B. vor 20 Jahren eine Lebensdauerfüllung bei Automaten eingeführt hatte.
Das war zutreffend: Das Öl hielt die gesamte Lebensdauer des Getriebes von 130.000 km.
Danach führte Mercedes wieder Ölwechselintervalle von rund 60.000 km ein.

Dirk

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Dirk124

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Montag, 2. November 2020, 07:04

Zitat von »Urbanus«

@Dirk124 Variante 2 als "günstige" Lösung oder Variante 4 wenn Du etwas mehr ausgeben kannst und dann gleichzeitig abklären lassen ob das Getriebe modifiziert werden muss/kann, siehe TR 690 Mod

Danke für die Info; das kannte ich noch nicht.

Da unser Subi aber schon EZ Mai 2013 hat, und die Modifikation erst im September 2013 eingeführt wurde, ist klar, daß es bei unserem das Filter nicht gibt. Es sei denn, Subaru hat schon damals für den US- und EU-Markt unterschieden.
In der Notiz steht auch, daß eine Nachrüstung nicht möglich sei.

Das ganze würde dann aber eher noch für einen Ölwechsel sprechen.

Dirk

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Montag, 2. November 2020, 07:42

Einen normalen Wandlerautomaten von Mercedes kann man nicht wirklich mit dem CVT vergleichen. In den Wandlerautomaten sind Kupplungen drin die abrieb haben, Verschleissarm aber nicht verschleissfrei arbeiten. Auch neigen einige Wandlerautomaten dazu das Öl zu "verbrennen". So ein CVT hat dies nicht da es ja nicht zwischen verschiedenen übersetzungen umschalten muss. Insofern sehe ich die Belastung deutlich geringer und unproblematischer für das Öl.

Und nur weil ein Filter irgendwann eingebaut worden ist muss es nicht gleich bedeuten das ohne den Filter probleme auftreten oder massig Späne in dem Öl rumfliegen: Der Filter wird meines Wissens nach auch nicht gewechselt sondern bleibt ein leben lang in dem Getriebe solange dieses nicht zerlegt wird. Also so viel kann sich darin nicht ansammeln wenn er nicht gewechselt werden muss

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servusli

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Montag, 2. November 2020, 08:35

Zitat von »Urbanus«

In CH ist ein CVT Oelwechsel beim TR690 bei 60'000 Km vorgeschrieben.

Wer sagt denn so etwas?
Ich habe ein Levorg und der hat das TR580 (oder das TR690 beim 2.0 DIT).
Im Werkstatthandbuch steht bei CVT-Öl ist lediglich eine Inspektion fällig. Das Vorder- und Hinterdiffernzialöl muss (sollte) alle 60k km gewechselt werden.

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Urbanus

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Montag, 2. November 2020, 11:48

Zitat von »servusli«

Wer sagt denn so etwas?
Ich habe ein Levorg und der hat das TR580 (oder das TR690 beim 2.0 DIT).
Im Werkstatthandbuch steht bei CVT-Öl ist lediglich eine Inspektion fällig. Das Vorder- und Hinterdiffernzialöl muss (sollte) alle 60k km gewechselt werden.

Eine offizielle Subaru Markengarage hat mir damals mitgeteilt, dass dies gemäss Wartungsplan gemacht werden muss. Vielleicht kommt es auf den Jahrgang an, und ist das nur bei den alten CVT ohne Filter so? Das Differenzial Öl musste auch gewechselt werden.

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servusli

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Dienstag, 3. November 2020, 10:54

Zitat von »Urbanus«

Eine offizielle Subaru Markengarage hat mir damals mitgeteilt, dass dies gemäss Wartungsplan gemacht werden muss. Vielleicht kommt es auf den Jahrgang an, und ist das nur bei den alten CVT ohne Filter so? Das Differenzial Öl musste auch gewechselt werden.

Ohne jemandem ans Bein zu pinkeln, denke ich eher, dass Markengaragen (egal welcher Hersteller) die Kunden für dumm verkaufen und Dinge erzählen welche nicht einmal der Hersteller selbst vorschreibt.

Im Werkstattbuch von meinem Levorg MY2017 steht, dass das CVT-Öl inspiziert aber nicht gewechselt werden muss. Denke nicht, dass bei den älteren CVT-Getrieben ein Ölwechsel vorgesehen ist.
Aber ich möchte mich nicht festlegen und etwas behaupten wo womöglich nicht stimmt.

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Dirk124

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Dienstag, 3. November 2020, 19:09

Guckst Du hier für den Fall der Fälle, der natürlich nie eintreten wird:

Reparaturset vom Deutschen Lieferanten

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Urbanus

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Mittwoch, 4. November 2020, 22:44

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

http://www.getriebe.ventspils.de/ http://www.getriebe.ventspils.de/

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Dirk124

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Donnerstag, 5. November 2020, 06:21

oh je...

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Donnerstag, 5. November 2020, 07:34

VW hat mit Ihrem CVT damals auch ziemlich in den Eimer mit der braunen Masse gegriffen (auch wenn die Werbung irgendwie cool war https://youtu.be/BIBjhJ8MQTo )
Aber was will uns das oder der Link da oben sagen? Hat das irgendwas mit Subaru zu tun die Ihre CVTs im Griff haben und eigentlich keine nennenswerte Probleme/defekte damit haben solange kein Marder die Ölleitung durchbeißt und darum das Getriebe trocken läuft oder durch (Chip)Tuning das Getriebe außerhalb der zulässigen Leistungswerte betrieben wird? Mir ist auf jeden Fall nichts in der Richtung bekannt das es auffällige Häufungen (klar gibt es immer mal wieder bedauerliche Einzelfälle) von defekten gab/gibt, egal ob mit oder ohne Ölwechsel oder Spülung.

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Mart33

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Donnerstag, 5. November 2020, 12:28

Der Vergleich mit CVT anderer Hersteller, wie hier im Mini, hinkt beträchtlich. Die z. B. im Mini verbaute Kette ist von der Bauart eine völlig andere als bei Subaru/Luk. Entsprechend sind Kettenschäden beim Subaru CVT nicht so vorprogrammiert wie bei Nissan, Honda oder Mini.

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