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hoersturz

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1

Mittwoch, 4. Juli 2018, 21:04

Schlechtwegereifen für Forry SG 2.5 XT

Hallihallo,

wie aus der Themenüberschrift zu erkennen suche ich Reifen für meinen Forry XT die ich auf Wegen/Straßen mit miserablen Straßenbelagzustand verwenden kann.


Hier erst mal die Ausgangslage und meine Anforderungen:
Mein Forry (genannt Ferdinand) hat je einen Satz Sommer- und Winterreifen in den Dimensionen die auch im Fahrzeugschein stehen (215/55R17 86V).
Diese Reifen möchte ich auf keinen Fall verwenden um meine Ausflüge/Urlaube auf teilweise groben Pisten in den Alpen zu unternehmen.

In den vergangenen Jahren war ich mit Geländewagen mit MT und AT Bereifung dort unterwegs und die Reifen haben an dem groben Schotter und scharfkantigen Steinen teilweise sehr gelitten.
Deswegen möchte ich ausschließlich zur Verwendung meiner Alpenfahrten einen dritten Satz Reifen der dort leiden darf und mit dem ich keine hohen Geschwindigkeiten fahre.


Ich habe jetzt 4 Stahlfelgen (16 Zoll) für meinen Ferdinand geschenkt bekommen und möchte nun Reifen dafür kaufen.


Das COC-Papier erlaubt mir 16Zoll Reifen mit den Dimensionen 205/60, 205/65, 215/55 und 215/60 zu fahren. Geschwindigkeitsindex bei allen Reifen Kennbuchstabe V.
AT Reifen in diesen Dimensionen gibt es fast gar nicht. Mit dem Geschwindigkeitsindex V hab ich keinen gefunden.
Alternativ habe ich mich auch bei grobstolligen Winterreifen umgesehen (vorzugsweise mit XL oder C Kennzeichnung da bei diesen Reifen die Flanke verstärkt ist).

Und jetzt kommt das Dilemma:
AT Reifen (Winterreifen sowieso) haben die M+S Kennzeichnung oder/und die Schneeflocke.
Ich bin bei meinen Touren viel in Italien unterwegs.
In Italien darf man in den Sommermonaten nur mit Winterreifen fahren die auch mindestens den Geschwindigkeitsindex haben der in den Fahrzeugpapieren steht.
Siehe: Winterreifen in Italien

Ich suche jetzt also bezahlbare AT Reifen mit grobstolligem Profil in meinen erlaubten Reifengrößen mit Geschwindigkeitsindex V.
Zur Not auch Winterreifen in meinen erlaubten Reifengrößen mit diesem XL und Geschwindigkeitsindex V.

Ich finde einfach keine passenden Reifen für meine Anforderungen. ;(
Was habt Ihr für Vorschläge?



Grüße
Klaus
„Wenn du ein Problem hast, versuche es zu lösen.
Kannst du es nicht lösen, dann mache kein Problem daraus.“ (Siddhartha Gautama)
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Offroadeule

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2

Mittwoch, 4. Juli 2018, 23:00

Geschwindigkeitsindex V und grobstollig => Vergiss es!!

Es gibt entweder die Option du nimmst einen normalen Winterreifen bzw. einen dieser SUV-Sommerreifen wie den Geolander G900 der Serienmäßig drauf ist und bist "legal" in Italien unterwegs (dann kannst du aber auch bei 17 Zoll bleiben) - das hat allerdings mit Geländereifen wirklich nix zu tun, oder

du suchst dir einen AT-Reifen in z.B. der Größe 215/65r16, lässt ihn per Einzelabnahme inkl. Tachogutachten eintragen und bist halt in Italien nicht mehr legal unterwegs. Aber soweit ich dich verstanden habe, willst du eh nur durch die Alpen fahrn und das ist Südtirol---nicht Italien :P

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3

Mittwoch, 4. Juli 2018, 23:31

mit at's schneller wie 200 sachen würde ich allemal nicht machen.
du suchst etwas, was es nicht gibt und auch keinen sinn macht.
im gelände ist eine hohe flanke sinnvoll, damit man in schwierigen situationen auch mal die auflage oder die federleistung erhöhen kann durch luft ablassen.

darfst du 15 zoll fahren (keine ahnung, wie die bremsen bei deinem dimensioniert sind)? da ist die auswahl an at/ mt größer. allerdings nur bis index h.
ich kenne keine winterreifen und geländereifen, die einen v-index haben. ruf mal bei meyerosch an (www.offroadreifen.com) die können dir da bestimmt weiterhelfen. haben auch eine liste mit freigaben.

hoersturz

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4

Donnerstag, 5. Juli 2018, 08:41

Hallihallo,
danke für eure Antworten. ^^
Geschwindigkeitsindex V und grobstollig => Vergiss es!!
Ja, das dachte ich mir schon... ;(

...suchst dir einen AT-Reifen in z.B. der Größe 215/65r16, lässt ihn per Einzelabnahme inkl. Tachogutachten eintragen und bist halt in Italien nicht mehr legal unterwegs. Aber soweit ich dich verstanden habe, willst du eh nur durch die Alpen fahrn und das ist Südtirol---nicht Italien :P
Naja, genau das mit der Tachoangleichung und der Einzelabnahme wollte ich ja umgehen, da ich problemlos zwischen den drei Reifensätzen hin und her wechseln möchte. In Italien bin ich hauptsächlich im Piemont unterwegs, also etwas mehr Italien als nur Südtirol.


Ähm, wie kann ich jetzt Quadfahrer in der selben Antwort zitieren?
Ich kapier dieses Forum noch nicht so ganz ;(
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hoersturz

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5

Donnerstag, 5. Juli 2018, 08:57

mit at's schneller wie 200 sachen würde ich allemal nicht machen.
Das habe ich gar nicht vor. Die Reifen werden nur auf meinen Alpentouren montiert. Da fahre ich höchstens mal 120-130km/h.

du suchst etwas, was es nicht gibt und auch keinen sinn macht.
Da hast du wohl recht...

darfst du 15 zoll fahren (keine ahnung, wie die bremsen bei deinem dimensioniert sind)?.
Nein, darf ich nicht und passen nicht.


Mir ging es nur darum, stabile Reifen in den von mir genannten 16Zoll Dimensionen zu finden, mit dem Geschwindigkeitsindex V. Denn AT Reifen haben eine Winterreifenkennung und mit dieser darf ich in den Sommermonaten in Italien nur fahren wenn der Index der Reifen zu dem im Fahrzeugschein angegebenen Index passt.

Es wird wohl darauf hinauslaufen das ich mir einen Winterreifen (bevorzugt reinforced/XL) meiner Wahl mit Index V kaufe und den montiere. Wegen dem Index V werde ich wohl mit einem Profil leben müssen, das hauptsächlich aus Längsrillen besteht...


Grüße
Klaus
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Downforce

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Donnerstag, 5. Juli 2018, 09:16

Die Frage ist, sind M+S noch offiziell Winterreifen? Ich denke, dass nur Reifen mit dem Schneeflockensymbol offiziell als Winterreifen gelten.



Tja, hat sich wohl die Frage erübrigt.

M+S Reifen die vor 1.1.2018 produziert worden sind, sind bis 2024 als Winterreifen gültig. Ab 1.1.2018 produzierte Reifen dürfen in Deutschland keine M+S Kennung mehr tragen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Downforce« (5. Juli 2018, 09:24)


Offroadeule

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7

Donnerstag, 5. Juli 2018, 09:28

Fährst du denn eigentlich einen Automatik? Vielleicht könnte man übers ecutek die Geschwindigkeitsbegrenzung auf 210 km/h runterregeln, der wird ja glaub ich bei 216 abgeregelt...

Die G015 AT-Reifen haben beispielsweise ne Schneeflocke und sind bis 210 zugelassen. Und das ist vmax-mäßig so ziemlich das Maximum was bei AT geht. Deswegen auch auf vielen G-Klassen zu finden.
https://www.motor-talk.de/forum/at-berei…h-t6029348.html

SGForry

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8

Donnerstag, 5. Juli 2018, 10:44

Zitat

Fährst du denn eigentlich einen Automatik? Vielleicht könnte man übers ecutek die Geschwindigkeitsbegrenzung auf 210 km/h runterregeln, der wird ja glaub ich bei 216 abgeregelt...

Dann müsste die neue Höchstgeschwindigkeit ja in den Fahrzeugpapieren eingetragen werden, denn ohne Eintragung interessiert es die Italiener nicht.
Und ob das jemand abnimmt......ich glaube eher nicht. (Zum Prüfer: Ich habe mal meine Höchstgeschwindigkeit auf 210km/h gedrosselt damit ich H-Reifen fahren kann (mittels Ecutec). Würden Sie mir das bitte eintragen? Gegenfrage des Prüfers: Und können Sie diese Höchstgeschwindigkeit selber wieder raufsetzen?......hm..ähem....also....naja.....schon irgendwie :D)

Laut Prospekt ist die V/Max beim 2,5XT aus 2005 bei 226km/h.
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Rotzunge

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9

Donnerstag, 5. Juli 2018, 22:36

@ TE
Ich ahne was Du vorhast. Wollte ich selbst auch fahren. Da die Strafen aber drakonisch sind - und nicht nur 1.682 € betragen, sondern zusätzlich das Fahrzeug beschlagnahmt werden kann, muss Italien halt auf weitere Einnahmen meinerseits verzichten. Hoffentlich auch von vielen Anderen, dann denken Sie vielleicht mal drüber nach, ob es so sinnvoll ist, in einem Land mit einem Tempolimit von 130 Km/h Reifen vorzuschreiben, die für Geschwindigkeiten oberhalb 210 Km/h freigegeben sind, insbesondere auf AKS oder Sommeiller.
LG
Rotzunge :tschuess:
Habe eine Meinung, aber respektiere auch andere Meinungen.

hoersturz

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10

Donnerstag, 5. Juli 2018, 22:52

Hallo Rotzunge,
zuviel will ich nicht vorweg nehmen...
Aber Sommeiler sicherlich, AKS ist nur angedacht. Vareita Maira und Maira Stura schwebt mir vor, und ein paar andere Highlights.
Bin dort ja schon seit vielen Jahren unterwegs, aber noch nie mit nem Subaru ohne Untersetzung. Mal sehen was geht ohne den schönen Wagen kaputt zu machen.

Zum Flanken aufzuschlitzen und Profilblöcke zu zerbröseln wird es wohl ein preiswerter Winterreifen werden den ich aufziehe.
Und NEIN, nur wegen irgendwelchen Gesetzestexten mache ich mich nicht verrückt. Ich hatte bisher nur gute Erfahrungen mit den dortigen Behörden.
Ich bin nur typisch Deutsch und möchte im Fall des Falles (Unfall oder ähnlich) mit einem Auto unterwegs sein wo weder Polizei noch Versicherungsgutachter mir an den Kittel flicken können. :D


Grüße
Klaus
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SGForry

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11

Freitag, 6. Juli 2018, 08:51

@TE
Ich weiß du möchtest 16" fahren.
Allerdings gäbe es von Nokian den Weatherproof in:
215/55R17 98V XL
bis zu maximal 240 km/h, Maximale Tragfähigkeit 750 kg

Damit wärest du zumindest "safe". Wie widerstandsfähig der Reifen ist, kann ich allerdings nicht sagen. Die SUV Variante hätte noch eine verstärkte Seitenwand gibt es aber nicht in Index "V".
Ich denke aber das die "XL" - Extra Load - Variante auch verstärkt sein müsste....
Ehemaliger VersuchsWagen Fahrer....never again!

hoersturz

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12

Freitag, 6. Juli 2018, 19:10

Hallo SG Forry,
ja, so ein Reifen schwebt mir vor. Danke für den Tip.

Und ja, ich möchte 16er fahren.
Einfach weil ich diese Reifen nur etwa 10-15 Tage im Jahr nutze und dafür extra 17 Zoll Felgen kaufen und dann einen Reifen a' 125€, das ist weit über meinem veranschlagten Budget. Da bin ich mit Montage und Felgenkauf gern bei 8-900€.
16ner Stahlfelgen hab ja ich schon.

Grüße
Klaus
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Offroadeule

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13

Freitag, 6. Juli 2018, 23:22

sorry, aber was ich nicht so ganz versteh: Wieso nimmst du nicht einfach deine bestehenden 17-Zoll-Winterreifen, wenn du da 10 Tage lang durch Italien fährst, anstatt dir so einen mäßig Offroad-tauglichen Reifen auf 16 Zoll aufzuziehen? Das bietet in meinen Augen nicht wirklich einen Mehrwert.

Kauf dir doch lieber anständige AT-Reifen mit SChneeflocke, die kannst du überall außerhalb Italiens fahren. Und ja, ob Slowenien, Österreich, Montenegro, Albanien... es gibt noch so viel anderes zu entdecken, was außerhalb Italiens ist - auch wenn das der Deutsche nicht gerne hört ---Duckundweg

Grüße Jona

hoersturz

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14

Samstag, 7. Juli 2018, 08:08

Hallo Offroadeule,
da hast du schon irgendwie recht.
Ich fahre ja nicht nur in Italien, aber eben auch in Italien.
Meine bestehenden Sommer und Winterreifen waren mit den Alus schon teuer genug und die möchte ich nicht auf den Wegen kaputtfahren.
Die Reifen werden dort schon arg malträtiert, mit denen möchte ich nach so einer Tour nicht mehr highspeed auf der Bahn fahren.

Also bleiben meine "guten" Reifen dem Asphalt vorbehalten.

16ner Felgen hab ich schon für "umme", jetzt gibt es noch Reifen dazu wo es mir nicht weh tut wenn da mal einer verschlissen wird.
Und wenn ne Stahlfelge verkratzt ist male ich mit dem Pinsel drüber. Wenn ne Alu ne tiefe Schramme hat muss Sie zum Aufbereiter...

Deswegen meine 16ner Stahl mit Reifen die kein Vermögen kosten.
Vom Profil sowas z. B.:
Reifen
Reifen
Reifen



Grüße
Klaus
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Dirk124

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15

Sonntag, 12. August 2018, 22:34

Die Frage ist, sind M+S noch offiziell Winterreifen? Ich denke, dass nur Reifen mit dem Schneeflockensymbol offiziell als Winterreifen gelten.



Tja, hat sich wohl die Frage erübrigt.

M+S Reifen die vor 1.1.2018 produziert worden sind, sind bis 2024 als Winterreifen gültig. Ab 1.1.2018 produzierte Reifen dürfen in Deutschland keine M+S Kennung mehr tragen.

Die Frage ist, sind M+S noch offiziell Winterreifen? Ich denke, dass nur Reifen mit dem Schneeflockensymbol offiziell als Winterreifen gelten.



Tja, hat sich wohl die Frage erübrigt.

M+S Reifen die vor 1.1.2018 produziert worden sind, sind bis 2024 als Winterreifen gültig. Ab 1.1.2018 produzierte Reifen dürfen in Deutschland keine M+S Kennung mehr tragen.



Das ist falsch: M+S-Reifen dürfen sehr wohl ab dem 1.1.2018 noch ein M+S Symbol tragen, sie werden nur nicht mehr als Winterbereifung anerkannt!

Dirk124

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16

Sonntag, 12. August 2018, 22:46

Ich habe genau dasselbe Fahrzeug und stand vor derselben Frage. Du bekommst keine AT-Reifen in der passenden Größe bis V.
Die Größe Größe 215/65r16 kannst Du vergessen. Dafür bekommst Du auch keine Einzelabnahme. Hat mir zumindest mein TÜV gesagt und auch Subaru.
Ich habe jetzt die Geolandar G015 in 215/60 16 H, die haben Schneeflocke und gehen bis H. Keine Lösung für Dich, aber die Reifen sind top.
Die Frage wäre, was denn in Italien als Winterreifen gilt. In D für nach 1.1.18 fabrizierte Ware nur mit dem 3 Peak Mountain Snow-Flake , 3PMSF, ("Schneeflocke"),mit M+S-Kennzeichnung nicht mehr.
Wenn in Italien das auch so ist, d.h. M+S nicht als Winterreifen gilt sonder nur SPMSF, dann wärst Du mit M+S-Ware im grünen Bereich.

Dirk

Dirk124

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17

Montag, 13. August 2018, 09:10

Mein Forry, wie gesagt, dasselbe Modell wie Deiner, hat als Serienbereifung Yokohama Geolandar 215/55 17 V. Das sind keine richtigen Offroad-Reifen (AT) sondern mehr HT oder ST-Reifen. Also Sommereifen, die auch mal gelegentlich für Offroad genutzt werden können.
War damit letztes Jahr in Island auf sehr, sehr schlechten Straßen. Sie haben es überlebt.
Jetzt habe ich für schlechte Straßen wie gesagt die Geolandar G015, in 16 Zoll, aber eben nur bis H.

Dirk

sascha.ke

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18

Samstag, 18. August 2018, 22:42

Mach es ganz einfach, montiere ein paar Nokia waetherproof in 215/55 r17 und nutze sie das ganze Jahr mit Index V und fertig.

Ich fahre z.b 215/60 r17 General Grabber AT3 Ganzjahresreifen mit Index H, leider kannst du das nicht.

LG
Sascha

hoersturz

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19

Dienstag, 28. August 2018, 07:30

Hallo Leute,
nochmal vielen Dank für eure Tips.

Mach es ganz einfach, montiere ein paar Nokia waetherproof in 215/55 r17 und nutze sie das ganze Jahr mit Index V und fertig.
So ungefähr wird bei mir das Ergebnis aussehen.
Allerdings werde ich die bisherigen Sommer- und Winterreifen behalten und die 16Zöller nur für Schlechtwegetouren verwenden.

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20

Montag, 10. September 2018, 00:21

Hallihallo,
ich möchte Rückmeldung geben und mich nochmal zu diesem Thema zum Abschluss äußern.

Ich habe nun Allwetterreifen mit dem Geschwindigkeitsindex V auf meine Stahlfelgen montieren lassen und die erste Schlechtwegetour damit hinter mich gebracht.
Aus Sparsamkeitsggründen und weil ich die Reifen nur ein bis zwei mal im Jahr für wenige Tage/Kilometer verwende sind es Runderneuerte zum Preis von 40€/Stück von King Meiler geworden.
Es sind die AS-1 in der Größe 205/60R16 92V.
Allwetter AS-1



Meine Erfahrung bisher mit den Reifen:

Ca. 650km Anfahrt auf Autobahn und Landstraße:
Wie befürchtet gibt es Probleme mit dem Auswuchten und der damit verbundenen Laufruhe.
An höhere Geschwindigkeiten wie 90-100km/h war nicht zu denken. Der Rundlauf lässt leider sehr zu wünschen übrig. :huh:
Ein Reifen wurde im Vergleich zu den anderen dreien unverhältnismäßig warm trotz der niedrigen Geschwindigkeiten.

Verhalten auf den unbefestigten Wegen:
Also Schotter, Geröll oder Kieswege waren null Problem vom Grip.
Auf trockenen Erdwegen excellente Haftung.
Auf nasser Wiese und vom Starkregen aufgeweichter Erde, also etwa 5-10cm Schlamm ausreichend Grip um jederzeit weiterzukommen.
Schnee und Eis hatte ich nicht.

Rückfahrt nach etwa 1700km Laufleistung:
Vermutlich durch die starke Walkarbeit auf den schlechten Wegen haben sich die Reifen auf der Felge noch etwas gesetzt.
Geschwindigkeiten bis 120km/h waren problemlos möglich. Darüber deutlich spürbare und hörbare Unwucht.
Test bei 160km/h abgebrochen, ich möchte meine Radlager noch länger haben... :D
Alle vier Reifen gleichmäßig warm.

Die Laufruhe auf Teerstraßen ist nur bis 60km/h gut. Darüber bis 120km/h etwas lauter als die General Grabber AT2 die ich vorher viele 10tsd. km mit meinem Frontera gefahren bin.

Niemals würde ich solche Reifen immer fahren wollen. :thumbdown:
Für die paar Tage im Jahr ist es aber ok.
Mehr als die 40€/Stück sind die nicht wert, eher weniger.
Aber wer billig kauft, braucht sich über diese Qualität weder wundern noch ärgern.
Ich habe genau das bekommen was ich erwartet habe, insgeheim aber gehofft das sich in den letzten 20 Jahren, als ich die letzten Runderneuerten gefahren habe, doch etwas zum positiven verbessert hätte.
Dem ist nach meiner Erfahrung mit diesen Reifen leider nicht so.


Grüße
Klaus
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