Subaru Community

Hallo Querfeldfahrer,
aus deiner Fragestellung vermute ich das du von Standheizungen keinen Schimmer hast, also wirst du um eine Beratung in einem Fachbetrieb nicht herum kommen. Das kann auch eine gute Subaru-Werkstatt sein wenn sie auf dem Gebiet Erfahrung hat. Auch Bosch-Dienste sind da erste Wahl. Ich habe mit Standheizungen in Nutzfahrzeugen zu tun gehabt (40J.). Es gibt 2 Fabrikate auf dem deutschen Markt Eberpächer und Webasto. Welche besser ist kann man schwer sagen. Aus meiner Erfahrung sind Eberpächer als Wasserheizung und bei Luftheizungen eher Webasto von Vorteil. Beide Hersteller bieten aber beide Ausführungen an. Bei einem Wassergekühlten Fahrzeug sollte dann auch eine Wasserheizung verbaut werden,weil da der Motor und der Innenraum vorgeheizt wird. Du solltest mal dein Internet anschmeißen und nun mal versuchen Einbauwerkstätten über die Herstellerseiten zu finden. Ein Angebot und ein Gepräch mit dem Fachmann sollten dann weiterhelfen.

Gruß Elektronix

Hallo Querfeldfahrer,

ich habe vor 6 Jahren beim Freundlichen eine Webasto Thermo Top P für ca. 2400 Euro inkl. Einbau nachrüsten lassen. Der Wagen war da gerade 4 Monate alt. Ich habe damit bisher keine Probleme (im Gegensatz zu meinem Toyota, wo die gleiche Standheizung sehr oft Probleme macht).

Die Standheizung wird im Motorraum verbaut, der Einbauort könnte beim aktuellen Modell u.U. anders sein, in meinem 2006er Forester (EJ20) ist die Heizung auf der Beifahrerseite an der Spritzwand montiert. Sie wird in die Kühlwasserleitung eingeschleift und es muss eine zusätzliche Kraftstoffleitung angelegt werden (m.W. bis zum Tank).

Ich würde aber empfehlen, den Subaruhändler zu fragen, ob er schon Standheizungen verbaut hat. Die Bosch-Dienste haben da klar die größte Erfahrung, aber der freundliche hat halt die größe Erfahrung mit den Subis.

Gruß,
cabox

Standheizungen sind eine sehr feine Sache! Ich hatte seinerzeit in meinem BMW 325i Edition Sport eine verbaut. Das kam dann ca. 1.600,- €. Bei Webasto gibt es gerade eine Rabattaktion für ADAC Mitlieder (-100,- €). Schau bitte genau, welche Standheizung Du verbaust. Sie sollte letztlich auch nicht zu klein dimensioniert sein. Ach ja, es gilt dabei die Regel: wenn die Standheizung 30 Minuten läuft, sollte man danach mindestens 30 Minuten fahren, damit die Batterie nicht irgendwann den Geist aufgibt!

vg

Nue mal so hin geworfen ..

Ich hatte bei Bosch und bei Subaru (lokaler Händler) nachgefragt, der SubiHändler war Günstiger !

Ich habe die allerdings noch mal günstiger bekommen als ich meinen Händler nach einem Angebot gefragt habe wo der Forester gekauft wurde (ca. 200km entfernt)

Der Preis war so gut, das sich die 400km Fahrstecke gelohnt haben ...

Also Angebote vom Freundlichen und anderen Montagefirmen einholen und vergleichen.

Subaru selbst setzt übrigens auf Webasto ...

Ebespächer und Webasto verdienen Ihr Geld übrigens vor allem in D-Land.

Die Norweger und Schweden heizen elektrisch vor. Wenn man vorm Haus parkt, ist das die günstigste Variante.
Das ein Auto tagsüber wieder zufriert, haben wir ja nicht so oft im Jahr.

Wenn man einem Amerikaner versucht, das Thema "Standheizung" zu erklären, sagt der wie aus der Pistole: "Remote-Start?"
Ist drüben Standard. Beim Kaffeetrinken aufs Knöpfchen drücken, und schon startet nicht Webasto, sondern der Motor.

Sicher sind das beides keine "Innenstadt-Tauglichen" Lösungen. Aber am Land, wo mein Auto Mutter-seelen alleine rumsteht, lasse ich mit LPG Warmlaufen, stattin der Webasto Benzin ohne Kat zu verbrennen. Lauter als eine Webasto ist das auch nicht. Vor allem Diesel-Standheizungen machen einen Höllenlärm und stinken zum Himmel.
Das Auto, was direkt vor'm Haus steht, hat einen Elektrischen Heizlüfter (nur)für den Innenraum.

Und kommt mir nicht mit Motorverschleiß. Wir sind nicht in der Arktis, und ich hab noch von keiner Maschine gehört, die durch Kaltstarts verstorben ist. (Verschlissene Laufbuchen, o. Ä.)

Die ganzen Verbrauchsersparnis in den Prospekten ist schöngerechnet. Da steht immer "bis zu". Folglich beziehen die sich auf einen Vergaser mit Choke.
Was keiner sagt, ist: Starterbatterien mögen keine Zyklenbelastung. Strenggenommen müsste man mit der Standheizung auf eine AGM-Batterie umrüsten.
Auch wenn man die Batterie regelmäßig nachläd, die Platten verlieren einfach ständig aktive Masse. Die Lebensdauer wird merklich kürzer.

Standheizungen halte ich daher für kompfortabel, aber NICHT umweltfreundlich. Für Ökos empfehle ich Warmlaufen lassen. (Außer beim Diesel. Aber Ökologisch sinnvoll ist der eh nur in Planierraupen :-) )
So eine Standheizung braucht 0,3l / 30 min. Ein Auto ca. 1L /Std. Meiner ist nach 15 Minuten spätestens Badwarm. Macht 0,25 Liter Verbrauch. Noch ein Bischen Kaltstart-Zuschlag dazu: 0,3 Liter.
Warum kommt das gleiche raus ? > Logisch. Die Wärme im Stand Verpufft "Ungenutzt" und zwar in's Kühlwasser. Genau DA wollte ich ja die Wärme haben.
Durch den geringen Gaswechsel meim Benziner (Drosselklappe zu) wird der Auspuff kaum erwärmt.
(Beim Diesel sieht das durch den hohen Luftdurchsatz deutlich anders aus) Nicht Verwechseln: Im FAHBETRIEB geht etwa die Hälfte der Verlustleistung in die Abgasanlage.

Ab Euro 2/3 ist der Kaltstart Im Abgaszyklus enthalten. Die Steuergeräte haben Extra Programme, um den Kat aufzuwärmen. Da kommt von den Abgaswerten keine Standheizung mit.

Die einzige Rechtfertigung für eine Standheizung ist die Gesetzeslage. Warmlaufenlassen könnte als "Unnützes laufenlassen" ausgelegt werden, und 15€ kosten.
Ob das "Unnütz" ist, kann man wie oben diskutieren, und die 15€ kann ich 200 mal bezahlen, bis die Standheizung günstiger kommt.

Schöner Beitrag

Zitat von »FrankenFrank«

...
Aber am Land, wo mein Auto Mutter-seelen alleine rumsteht, lasse ich mit LPG Warmlaufen, stattin der Webasto Benzin ohne Kat zu verbrennen. ...

Mein Autogasler läuft im Winter zum Scheibenentfrosten im Stand erstmal kurz auf Benzin, während ich draußen noch kratze. Die Verdampferanlage schaltet sich erst danach im Fahren zu, wenn ich bei warmen Motor Leistung abfordere. Was für eine LPG-Anlage hast Du denn, daß Du den Motor auf LPG warmlaufen lassen kannst, ohne ihn vorher auf Benzin starten und erstmal auf Benzin warmlaufen lassen zu müssen, bevor er auf LPG umschaltet? Auch läuft selbst ein Boxer kurz nach dem Umschalten auf LPG nicht richtig rund und ruhig, was durchaus als Zeichen einer zusätzlichen Belastung im lauwarmen Gasbetrieb im Leerlauf ohne Leistung angesehen werden kann.

Zitat von »FrankenFrank«

...
Standheizungen halte ich daher für kompfortabel, aber NICHT umweltfreundlich. Für Ökos empfehle ich Warmlaufen lassen. ...
So eine Standheizung braucht 0,3l / 30 min. Ein Auto ca. 1L /Std. Meiner ist nach 15 Minuten spätestens Badwarm. Macht 0,25 Liter Verbrauch. Noch ein Bischen Kaltstart-Zuschlag dazu: 0,3 Liter.
:

Schreibst Du jetzt von Warmlaufenlassen auf Benzin? Dann halte ich 1 l/Stunde für deutlich zu wenig. Selbst wenn der Motor während der kompletten Stunde schon auf Betriebstemperatur wäre. Sieh' Dir mal an, wie Auto- und selbst Rollerhersteller inzwischen die Start-Stop-Automatik einsetzen müssen, um weiterhin deutliche Verbrauchsreduzierungen erreichen zu können. Auch moderne Motoren mit ca. 2 l Hubraum ziehen sich in der Zeit des Warmlaufens extrem viel Benzin rein. Zum Vergleich gibt der ADAC an, daß dieser Momentanverbrauch hochgerechnet einem Verbrauch von 30 l/ 100 km bei Fahrt entspräche. Ich nehme an, daß sich Dein Subi auch im Stand in den ersten 15 Minuten nach dem winterlichen Kaltstart auf Benzin deutlich mehr als 0,3 Liter reinsaugt. 1 Liter wird es bestimmt sein, wenn nicht sogar mehr.


Ranger

Eine Benzin/Diesel-Standheizung ist nichts was man wirtschaftlich kalkulieren kann. Den Anschaffungspreis kann man nicht wieder reinsparen indem man versucht irgendwie Kraftstoff einzusparen.
Eine Klimaanlage oder ein Airbagsystem ist auch nicht amortisierbar. Sie dienen der Sicherheit und dem Komfort. Allerdings gibt es das nicht umsonst.

Da in unserem Lande das vorheizen von Motoren im Leerlauf verboten ist ist die Standheizung die beste Alternative um den Motor in jeder Situation vorzuheizen.
Motoren sind vorgeheizt und produzieren so wenig wie möglich schädliche Abgase nach dem Motorstart. Sie unterliegen keinem erhöhtem Verschleiß und haben somit eine längere Lebensdauer. Der Komfort für den Fahrer ist beachtlich. Innenraum vorgeheizt, Scheiben eisfrei. Bei eingebauter Gasanlage wird sofort nach dem Motorstart auf Gas umgeschaltet. Dadurch Benzineinsparung und nochmals geringerer Schadstoffausstoß. Der Schadstoffausstoß eines kalten Motors ist so hoch da kommt keine Benzinstandheizung auch nur annähernd dran.

Der Komfortgewinn durch eine funkgesteuerte Standheizung ist beachtlich. Ich starte sie per Handy wann ich will und wo ich will und es gibt kein Gesetz das es mir verbietet mein Fahrzeug so vorzuheizen. Ich muß nicht erst zum Auto hinlaufen und es starten und dann entweder dabei stehen und aufpassen das es nicht geklaut wird oder wieder weg laufen und mutterseelenalleine stehen lassen und hoffen das es niemand klaut. Ich sitze am Frühstückstisch, draussen wird mein Auto vorgeheizt und die Scheiben werden eisfrei. Ich sitze im Kino und eine halbe Stunde vor Filmschluß startet die Heizung selbstständig ohne das ich daran denken muß sie manuell zu aktivieren.

Übrigens meine Batterie hat ihr Lebenslicht erst nach 6 Jahren ausgehaucht. Trotz Standheizungsbetrieb.

Was ist denn eigentlich von diesen Dingern hier zu halten:
DEFA Vorwärmer
oder bei Amazon auf die Schnelle:
DEFA WarmUp 1350

Ich weiß, dass ich dafür eine Steckdose in der Nähe haben muß. Aber wenn mir das Teil mein Motor und
Innenraum auch in 20-30 Min. (geht auch per FB) aufwärmt, dann finde ich das preislich sehr interessant.

Angst hätte ich halt nur irgendwie wegen Kabelbrand oder irgend so nem Mist - aber da bin ich sicherlich
zu panisch?


da Commanda out

Edit: @FrankenFrank: und @vonderAlb: beides schöne und sehr informelle Statements - Danke.

DEFA ist eine gute und preiswerte Alternative. Gibt es bei WAECO in unterschiedlichen Ausstattungspaketen.
Motorvorwärmung, Innenraumwärmung, Batterieladegerät
Ist aber nur geeignet, wie du selbst festgestellt hast, für Garagen-/Carportparker welche Zugriff auf eine (abschließbare?) 230V-Steckdose haben.
Wegen Kabelbrand oder sonstigen Schäden würde ich mir keine Sorgen machen. Allerdings sollte das Kabel nicht "öffentlich" zugänglich sein.

Das wäre nicht unbedingt das Problem, der Subi stünde ab Dezember vor einer Scheune (auf nem kleinen Hof) worin sich Steckdosen befinden würden.
Ich hab mir den ganzen DEFA Kram mal durchgelesen und ich würde das DEFA WarmUp Komfort Plus 1850 nehmen, darin enthalten wäre die Heizung für
den Innenraum + Motorvorwärmung (Autospezifischer Heater muß extra bestellt werden), das Deluxeset muß es nicht unbedingt sein, dann doch lieber
die FB noch als Extra.

Sorry for

Eine (komfortarme) Alternative zu DEFA wären die "HotFrog" Vorheizer mit Pumpe, die in den Heizungskreislauf (Wasserschlauch) eingebunden werden.

Zuheizer Hotfrog

So´n DEFA-Heizteil im Motor hab ich mal gehabt im meine 1800er Superstation. Das Ding ist so was wie ein kleiner Tauchsieder und wurde im Motorblock auf der linken Seite an Stelle eines Froststopfens von unten eingebaut. Das Kabel von dort zu der Steckdose am Fahrzeug war eine Panzerleitung und die Steckdose hatte einen Deckel. Ich habe immer abends das Ding schon über eine einfache Schaltuhr angeschlossen, so das es ca. 45 min vorheizen konnte.
Das Ergebnis war nicht so der Brüller weil ja keine Wasserumwälzung stattfindet, das Wasser war vielleicht 30-40°C warm und es dauerte auch noch ein paar km bis der Innenraum warm wurde. Möglicher Weise hätte ein noch längeres einschalten etwas gebracht. Heute würde ich das nicht mehr einbauen.
Wahrscheinlich sind diese Vorheizer mit Umwälzpumpe da schon effektiver, so´n Teil könnte mich auch noch interessieren.
Aber ein Ersatz für eine echte Zusatz-Standheizung konnte diese Elektroheizer nicht sein, dafür sind sie auch preiswerter.

Gruß Elektronix

@vonderAlb: hat es insgesamt sehr schön formuliert.

Wer einmal eine Standheizung hatte, will sie normalerweise immer wieder. Wer nie eine hatte, wird sich zig Gründe einfallen lassen, weshalb er sie nicht benötigt.

Meiner Meinung nach ist es genau umgekehrt als @Elektronix: schreibt. Die Luftheizungen sind oft von Eberspächer und bei Wasserheizungen wird häufig zur Webasto gegriffen. (der VAG-Konzern greift beim Werkseinbau häufig komplett auf Eberspächer zurück)

Ich nutze in meinem Daily zusätzlich zur Moduluhr eine Handyfernsteuerung, da man damit keine Reichweiteneinschränkungen wie bei einer Funkfernbedienung hat. Die Anrufe zum Ein- und Ausschalten sind kostenfrei damit.

Aus ökologischer Sicht hat @FrankenFrank: m. M. n. nicht recht. Zwar werden beim Fahrzeug die Abgase Kat-gereinigt und die Standheizung besitzt im Gegensatz dazu keinen Kat. Dafür reinigt ein Kat jedoch erst ab einer bestimmten Temperatur optimal und die hat er ganz sicher nicht beim Kaltstart. Ein Kaltstart beinhaltet somit einen Mehrverbrauch von Sprit sowie Ausstoß nahezu ungereinigter Abgase.
Sprit spart man weder durch den Gebrauch einer SH noch durch das Warmlaufenlassen des Motors.

1700,- Euro ist je nach Heizung im übrigen ein fairer Preis.

Jepp. Die Ökologischste Variante ist, was der Gesetzgeber vorsieht. Einsteigen; losfahren.
Leider wird dabei nicht bedacht, das die Scheiben dann gerne direkt wieder zufrieren. Außerdem ist das Unfallrisiko höher wenn der Mensch friert/schwitzt.

Daher heizen wir bei dem Fiat ja auch nur den Innenraum mit einem günstigen Heizlüfter vor. Das reicht völlig. Wenn die Maschine den "Kaltstart-Tod" gestorben ist, melde ich mich ;-). Der Subaru hat den Luxus nicht, der muss im Zweifel warmlaufen.

Bei der Öko-Betrachtung nicht vergessen: Die Standheizung muss man auch bauen.
Und bezüglich der Warmlauf-Phase verlasse ich mich auf meine Nase. Wenn das Auto nicht mehr nach Spritt stinkt, sind die Abgaswerte besser, wie bei der Standheizung.
Man kann auch schön an der Leerlaufdrehzahl beobachten, wann die Maschine sich als "warm" betrachtet. Erst dann geht Sie auf 650/min runter.
Vorher läuft sie höher, um rund zu laufen, und auch um den Kat aufzuwärmen.
Sobald die Kiste nicht mehr nach Spritt stinkt, wird der Kraftstoff verbrannt. Dabei produziert er Wärme. Sonst nix. Wenn Er mehr Spritt braucht, weil das Öl noch zäh ist, produziert er mehr Wärme, die im Öl landet. Nix anderes macht die Standheizung. Verwandelt Spritt in Wärme.

Das Verbot warmlaufen zu lassen ist IMHO überholt. Das stammt aus der Zeit von Vergasermotoren mit Choke und verbleitem Benzin. Einen Kalten Motor konnte man wirklich in der ganzen Siedlung riechen und hören. Außerdem meinte man damals am Stammtisch, Warmlaufen sei gut für Motor. Wäre das nicht verboten worden, hätte man 50% der 123er-Mercedes vermutlich nie ausgemacht :-).

Heute sehe ich da ehr den Arbeitsplatz-Schutz bei Webasto & Eberspächer.

@Ranger (Welche Gasanlage)
Das ist eine Landirenzo, noch die alte mit Martix-Injektoren. In meinem Softwarestand lässt sich "Gas-Start" aktivieren.
Das Problem dabei ist weniger, das der Verdampfer kein Gas liefern kann, dass schafft er für "Standgas" bei mir bis ca -10°C.
Das Problem ist ehr, das die Benzinsteuerung anfangs (aber nur wenige Sekunden) stark anfettet, was zum "Absaufen" auf Gas führt.
Der unruhige Lauf der kalten Maschine mit Gas kann mit den Injektoren zusammenhängen (die Matrix machen das klaglos), oder damit, das die Maschine zunächst OpenLoop läuft und nicht ganz sauber eingestellt ist.
Meine Kiste kann ich unter -5°C i.d.R. nach ca. 10 sec. auf Gas schalten. Darüber kann ich auf Gas starten. Meine Maschine läuft dann auch Rund.
Der Fiat hat eine polnische Stag300. Die schaltet bei 20°C Kühlwasser um. Die Injektoren (billige Valtek) haben da zwar ihre Probleme, aber die Motorsteuerung vom Fiat regelt das erstaunlich gut aus. In Summe läuft der Wagen mit der Einstellung absolut unauffällig und sauber mit Lamda 14,4. Nur die Trim Werte laufen mitunter bis -20%

Bei -28.5°C sieht die Welt anders aus. Da hilft nur Benzin. Das ist aber nicht der Regelfall bei uns. Für 2 Tage, alle 4 Jahre........

@da Commanda
Ich würde auch einen Hot-Frog Typ B nehmen, wie von Kartoffelbrei vorgeschlagen. Zeitschaltuhr auf 2 Std vor Abfahrt, fertig. Billiger, Schneller, und Umweltfreundlicher geht's IMHO nicht wenn das Kühlwasser warm werden soll. Die Dinger haben 1200W, macht in 2 Stunden max. 50cent Strom.

Warum würdet ihr Hot-Frog Typ B nehmen?

Weil mir 55°C reichen, 1h aufheizen reicht auch.

OK verstehe