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Pegasus_HH

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1

Montag, 9. Juli 2012, 14:55

Forester 2002 2,0 SF Fragen zur Klimaanlage

Hallo ihr Lieben,

da ich kaum Erfahrung mit Klimaanlagen habe, wüsste ich gern ob es beim Forester normal ist, wenn die Klimaanlage bei etwas über 24 Grad keine spürbare Kühlung mehr bringt, trotz höchster Stufe der Lüftung?

Ich meine hier schon mal gelesen zu haben, das die Anlage im Forry nicht der Knaller sein soll, aber da ich keine Erfahrung habe, weiss ich nicht ob da eine Art defekt vorliegt, oder ob es normal ist?

Und die nächste Frage, wird die Anlage mit über den Steuerriemen angetrieben, oder ist es ein seperater Riemen? Könnte man die Klimaanlage theoretisch auch rausschmeißen? Oder erfordert das größere Eingriffe?

Denn seit neuestem höre ich da ein Geräusch, das ich ursprünglich für ein zischen aus einen Schlauch hielt, aber so wie es scheint kommt es aus der Klimapumpe und von nahem klingt es sher mechanisch. Wenn ich ehrlich bin, bei dieser Leistung könnte ich auch gut auf sie verzichten, bevor ich da wieder Euronen investiere, würde ich sie lieber einfach "abkoppeln".

Liebe Grüße

Pegasus
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Box_10

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2

Montag, 9. Juli 2012, 16:57

Lass mal testen ob du überhaupt genügend Kühlmittel drinnen hast. Würde die mangelde Kühlleistung erklären.
Vielleicht entstehen die Geräusche im Kompressor weil er trocken läuft?

Bei meinem SF (JG02) kommt auch bei 35 Grad noch kalte Luft aus der Lüftung.

Dampfmax

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3

Montag, 9. Juli 2012, 17:54

Die Klimaanlage NICHT mehr einschalten!!! :eek:
Prüfen lassen!!!

Klingt nach Kältemittelverlust.
Der macht sich mit nachlassender Kälteleistung bemerkbar und sollte immer sofort geprüft und ggf. nachgefüllt werden.
Das Zischen und die Verdichtergeräusche bedeuten, daß die Anlage kaum noch Flüssigkei kondensiert und fast nur noch im Kältemitteldampf läuft- also ohne Schmierung für den Kompressor!

Das ist schon nach kürzester Zeit sein Ende und ein Neuer kostet ca. 1000 €.

Wenn Du Glück hast, ist er mit einer neuen Füllung noch zu retten.

Prüfen und nachfüllen alle zwei Jahre zahlt sich aus!

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4

Montag, 9. Juli 2012, 20:26

Wo er recht hat...

Letzte Woche das Gleiche bei meinem: Nur noch 135g anstatt 650g drin, jetzt ist mir wieder kalt!

Pegasus_HH

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5

Dienstag, 10. Juli 2012, 10:06

Hallo ihr Lieben,

danke für Eure Antworten. Ich habe auch schon einen Werkstatt-Termin gemacht, allerdings kann ich den Wagen erst Donnerstag hinbringen.

Aber was mich doch sehr interessieren würde: Kann man die Klimapumpe vom Riemensystem abkoppeln, oder hängt sie mit am Steuerriemen? Das wäre schon recht wichtig zu wissen...
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Pegasus_HH

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6

Dienstag, 10. Juli 2012, 10:31

So, war eben mit nem Kollegen gucken. Die Klimapumpe läuft definitiv über einen seperaten Riemen. Ich könnte sie also schlimmszenfalls vom System abkoppeln. 1000 € wären derzeit nicht "über".

Was mir dabei aufgefallen ist: Obwohl die Klimaanlage ausgeschaltet ist, wird der Klimakompressor immer wieder vom Riemensystem angesprochen. Ist das normal?

Ich habe den Motor eben so ca. 10 Min. im stand laufen lassen und der Riemen, der an die Klimapumpe geht ist ständig angesprungen und hat sich wieder abgeschaltet. Es befindet sich so eine Art Fliehkraftkupplung an der Pumpe somit arbeitet die Pumpe, sobald der Riemen startet... und das obwohl die Anlage aus sein soll... Kann es sein, das das so eingerichtet ist, damit sich die Klimaanlage nicht festsetzt, auch wenn sie gerade nicht benutzt wird?

Liebe Grüße

Pegasus
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Box_10

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Dampfmax

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8

Dienstag, 10. Juli 2012, 12:59

Bei ausgeschaltener Klimaanlage sollte eigentlich der Kompressor nicht mehr laufen.
Über eine Magnetkupplung wird er zugeschalten bzw. erhält er Kraftschluß mit dem Antriebssystem.

Ich nehme an, daß es bei unseren Subis nicht anders ist.

Klimakompressoren für Autos sind meist so gebaut, daß sie nicht blockieren können.
Sie werden durch Verschleiß wirkungslos, weil ihre Ventile nicht mehr betätgt werden können. Laufen dann eben im Leerlauf.

Irgendwann gibt es halt nichts mehr zum Verdichten und damit verflüssigen, weil keine Suppe mehr da ist- und damit auch keine Schmierung mehr!
Schau doch mal bei deinem Kollegen, ob dessen Kompressor auch bei ausgeschalteter Anlage immer wieder mitlläuft.
Das sollte er eigentlich nicht.
Mit einer Ausnahme: - auf der Lüfterstellung "nur Frontscheibe" wird er automatisch zugeschalten, um das Scheibenbeschlagen zu verhindern.
Kann aber manuell mit Tastendruck ausgeschalten werden. Ist eine Komforfunktion und bei den meisten, auch manuellen Klimaanlagen so vorgesehen.

Ansonsten wäre ja die Empfehlung, die Klimaanlage auch im Winter alle paar Tage mal für kurze Zeit anzuschalten, völlig sinnlos.
Dann nämlich werden so ganz nebenbei die Dichtungen des Kopressors geschmiert und bleiben damit länger dicht. Das ist der eigentliche Sinn der Sache.
So verdunstet weniger Kältemittel, was sich nie ganz verhindern läßt.
Nebenbei wird die Luft entfeuchtet, was im Winter ja auch sinnvoll ist.

Ich habe bei meinem Fory noch nicht nachgesehen, wie der Klimakompressor angetrieben wird, da ich noch keine Veranlassung hatte.
Muss ich mal machen.....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dampfmax« (10. Juli 2012, 13:09)


Box_10

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9

Dienstag, 10. Juli 2012, 14:01


Mit einer Ausnahme: - auf der Lüfterstellung "nur Frontscheibe" wird er automatisch zugeschalten, um das Scheibenbeschlagen zu verhindern.
Kann aber manuell mit Tastendruck ausgeschalten werden. Ist eine Komforfunktion und bei den meisten, auch manuellen Klimaanlagen so vorgesehen


Beim Forester MY02 läuft die Klimaanlage in nur Frontscheibe und Frontscheibe/Fussraum automatisch mit und kann nicht manuell abgeschaltet werden. Siehe Link von mir oben.

Die Funktion wie du sie beschreibst funktioniert erst ab MY03.

Pegasus_HH

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10

Dienstag, 10. Juli 2012, 14:35

Hallo,

obwohl ich ein anderes Modell habe, ist es bei mir genau so, wie in dem Link von Box_10 beschrieben. Wenn ich den Wahlschalter nur auf die weißen Symbole drehe, springt die Magnetkupplung (wie ich von Dampfmax weiss :-)) nicht an, drehe ich sie auf die weiß / orangen, springt der Kompressoer an, ohne das ich unten den AC gedrückt habe.

Ich werde mal schauen, was der Termin ergibt. Stellt sich heraus, das die Sache mit 1 x Kühlmittel auffüllen vorerst erledigt ist, ist alles gut und ich werde mich bei Gelegenheit damit beschäftigen, die Sachen wie in dem link beschrieben voneinander zu trennen.

Sollte sich herausstellen das ich einen neuen Kompressoer bräuchte, wird die Klimaanlage abgekoppelt. Ich bin ja nicht Dagobert Duck...

Auf jeden Fall schon mal Danke an alle Beteiligten!

Gruß Pegasus
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11

Donnerstag, 12. Juli 2012, 16:33

So, Kühlmittel ist aufgefüllt. Undichtigkeiten konnten keine festgestellt werden. Es ist so ein Kontrastmittel eingefüllt worden, damit sich zeigt wo evtl. ein schleichender Verlust stattfindet. Geräusche waren keine mehr hörbar. Leer war der Kompressoer zwar nicht, aber es war nur noch sehr wenig Kühlmittel vorhanden.

Ansonsten ist es gleich wesentlich frischer im Inneren :-) Daumen drücken das es so bleibt. 67 € hat der Spaß gekostet.

Liebe Grüße

Pegasus

PS: Übrigens war diesmal die Werkstatt Lass, die neulich die Achsmanschette für "Apothkerpreise" getauscht hat nur halb so teuer wie Geisenhof...
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12

Montag, 6. August 2012, 14:25

Hallo ihr Lieben,

da ich ja heute einen meiner unzähligen "Achsmanschetten-Termine" im Autohaus Lass hatte, stand das Fahrzeug natürlich dort auf der Bühne.

Dabei wurde mir dann gesagt, das ja das grüne Kontrastmittel aus dem Kondenswasserschlauch austritt und das das kein "gutes Zeichen" sei.

Ich musste doch wieder sehr an mich halten, denn ich hatte denen am nächsten Tag, nach dem Auffüllen mitgeteilt, das dem so ist, da war die Aussage: Nee, wenn das aus dem Ablaufschlauch kommt, müssen Sie sich keine Sorgen machen...

Mittlerweile glaube ich, das in dieser Firma die Rechte nicht mehr weiss, was die Linke tut. Das kann doch einfach nicht angehen, das mir jeweils andere Leute dort etwas komplett anderes erzählen.

Ich spiele mit dem Gedanken, das restliche Kühlmittel absaugen zu lassen (wg. Umwelschutz usw.) und den Stecker zum Magnetschalter, der den Kompressor antreibt zu trennen, ich habe im Augenblick einfach zu viele andere Verbindlichkeiten, da kann ich mir eine neue KLimaanlage nicht leisten...

By the way, hat zufällig jemand ein Foto Parat, welcher Stecker bei meinem Modell der richtige ist? Ich würde eher ungerne einfach drauf los abziehen, bis ich dann weiss welcher es ist...

Liebe Grüße Pegasus
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13

Montag, 6. August 2012, 15:11

Noch etwas:

Ist es für einen Laien, mit ein wenig technischem Verständnis möglich, die Klimaanlage komplett auszubauen?

Da ich mir in absehbarer Zeit keine neue leisten kann, spiele ich mit dem Gedanken, sie komplett zu entfernen.

Warum soll ich den Krempel spazieren fahren, wenn ich ihn eh nicht benutze?

Was gilt es dabei zu beachten?

Liebe Grüße

Pegasus
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14

Montag, 6. August 2012, 15:16

Kontrastmittel sieht man erst mit UV Licht. Kühlt sie denn noch? Aus dem Ablaufschlauch kommt wirklich viel Kondenswasser und das ist normal.

15

Dienstag, 7. August 2012, 13:42

Aus dem Ablaufschlauch kommt nur dann Kondenswasser, wenn die Klimaanlage in Betrieb ist und kurz danach. Konstrastmittel hat im Kondenswasser natürlich nichts zu suchen. Die Klimaanlage wiegt nicht so viel, daß das Ausbauen irgendeinen Vorteil hätte Und den Wärmetauscher im Innenraum kann man nicht eben leicht ausbauen.
Sofern es eine manuelle Anlage ist kann man sie einfach vergessen, der Kompressor wird ja nicht angetrieben, wenn die Anlage aus ist. Fall es ein automatische oder halbautomatische ist, einfach den Stecker von der Magnetkupplung des Kompressors abmachen, damit der Kompressor nicht eingeschaltet wird., da führt nur ein Kabel hin...
Grüße
Chris

vonderAlb

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16

Dienstag, 7. August 2012, 14:58

Eine stillgelegte Klimaanlage wird nicht überleben. Bei eingeschalteter Klimaanlage zirkuliert das Kühlmittel mitsamt dem darin befindlichen Schmierstoff und hält drehende Teile sowie Dichtungen am leben. Bekommen die Dichtungen kein Kühl-/Schmiermittel mehr ab verhärten sie, werden spöde. Die Folge: undichte Klimaanlage die nur mit hohem Reparaturaufwand wieder in Betrieb genommen werden kann.
Ergebnis: das Fahrzeug ist mit defekter Klimaanlage unverkäuflich. Hoher Wertverlust.

Gebrauchtwagen mit Klima sind deutlich besser zu verkaufen als ohne.

Es ist deutlich billiger die Klimaanlage mindestens einmal im Monat laufen zu lassen (damit alle Teile geschmiert werden) und alle 2 Jahre nach dem Kühlmittel schauen lassen.
Andreas

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17

Mittwoch, 8. August 2012, 11:35

@vonderAlb

Natürlich bin ich mir darüber im klaren, das es besser wäre wenn ich so handeln könnte wie Du beschreibst, da aber meine Vorgänger auf eine Wartung der Anlage scheinbar verzichtet haben, ist "das Kind schon im Bunnen".

Alle Beteiligten haben mir Prophzeit, das wird nicht billig, da ja erstmal gefunden werden muss, wo das Kühlmittel austritt (und da es von Innen kommt, bedeutet das, alles zerlegen), das bringt schon mal einige Stunden Arbeitslohn aufs Papier und die verschiedenen Bauteile der Anlage sind eben auch nicht günstig.

Nachdem was jetzt alles schon an Kohle im Forry gelandet ist, muss jetzt erstmal Schluss sein mit derartigen Investitionen.

Der Wiederverkaufwert ist mir eigentlich unwichtig, da ich die Neigung habe, meine Autos bis zum bitteren Ende zu fahren. Der Vorgänger (Ein Omega) ist immerhin 25 Jahre alt geworden, bis der Motor "kaputtrepariert" wurde.
Wenn der Forry fährt und nirgendwo was raustropft, bin ich schon glücklich. Auf Luxus wie eine KLimaanlage bin ich bereit zu verzichten, wenn ich dadurch die wichtigen Komponenten am Fahrzeug im Betrieb halten kann.

Wenn ich diesen Wagen neu gekauft hätte, hätte ich diese Sorgen vermutlich nicht, weil ich dafür gesorgt hätte, das alles gewartet wird. Mein Vorgänger war wohl einer von der sparsamen Sorte. Das rächt sich jetzt bei mir.

Liebe Grüße

Pegasus
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Samstag, 11. August 2012, 20:41

Wenn wirklich Kontrastmittel aus dem Ablauf austritt ist der Kondensator undicht. Ich würde jetzt im ReparaturHandbuch nachschauen wie kompliziert der Austausch ist und dann überlegen ob man den nicht selbst wechseln kann. Die komplette Lüftungseinheit sitzt unter dem Handschuhfach, ich konnte mir vorstellen, dass der Austausch gar nicht so kompliziert ist. Ich wurde momentan sehr ungern auf meine Klimaanlage verzichten.

Edit: ich meine natürlich nicht den Kondensator sondern den Verdampfer....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (11. August 2012, 20:51)


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Sonntag, 12. August 2012, 12:50

Ja, es tritt wirklich Kontrastmittel aus dem Auslass auf, ist ja getestet worden ;-)

Ist der "Verdampfer" das große Teil, das vorne vor dem Kühler sitzt und ihm optisch ähnelt?

Wie gesagt, habe leider keine Ahnung von Klimaanlagen und ein von Dir beschriebenes Reparaturhandbuch habe ich (bis dato) leider nicht. Ich habe zwar einige LInks im Netzt zu unterschiedlichen Reparauren gefunden, aber zum Thema Klima, bis dato leider nichts...

Liebe Grüße

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Sonntag, 12. August 2012, 19:05

@ Pegasus_HH

Ich will mal kurz versuchen Dir den Kältemittelkreislauf der Klimaanlage zu erklären:

Der Verdampfer der Klimaanlage sitzt immer im Luftstrom der Innenraumlüftung, also meist unter dem Armaturenbrett in unmittelbarer Nähe des Lüfters.
Dort hinein wird das flüssige Kältemittel gespritzt, entspannt sich, also verdampft und entzieht dabei der Zu- oder Umluft der Belüftungsanlage des Autos die Wärme. Am Verdampfer schlägt sich außen die Feuchtigkeit aus der Luft nieder und dieses Kondensat sollte freien Abfluss haben.(dein Kontrastmittelaustritt!)
- siehe volles, kaltes Bierglas! -

Der dabei im Verdampfer entstehende Kältemitteldampf wird vom Verdichter/Kompressor angesaugt und komprimiert in den Kondensator/Verflüssiger gedrückt, wo er wieder zu Flüssigkeit wird. Dieser liegt im Luftstrom des Fahrtwindes, genau wie der Kühler des Motors.

Das Kältemittel ist gleichzeitig der Schmierstoff für den Verdichter.
Mangel gleich Mangelschmierung gleich putt!

Das ganze System ist hermetisch geschlossen und steht unter relativ hohem Druck!
Alle Materialien müssen den speziellen Anforderungen genügen!
Das Kältemittel ist leicht flüchtig und diffundiert selbst durch Metalle! Daher ist ein schleichender Verlust völlig normal und sollte alle zwei bis drei Jahre ergänzt werden.

Selbsthilfe ist normalerweise unmöglich. Bastelei bringt an dieser Stelle garnichts! Viele Mechaniker tun sich hier schwer!
Sollte der Restwert des Autos für dich keine Bedeutung haben, würde ich dir raten, da du eh keinen Wert auf Klima legst, die Anlage stillzulegen. (Magnetkupplung Kompressor)

Gruß-
Ekkehard

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