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Pegasus_HH

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1

Montag, 14. Mai 2012, 18:44

Forester 2002 2,0 SF Fragen zu den Ventilen

Hallo ihr Lieben,

habe da mal wieder eine Problem:

Seit ein Paar Wochen habe ich Ventilklappern nach dem Start (zumindest hört es sich für mich nach den Ventilen an), wenn der Motor warm ist, ist es für mich nicht mehr hörbar.

Ich war heute beim "Freundlichen" wg. einer anderen Sache und habe ihn gefragt was denn wohl das Einstellen der Ventile kosten würde.

Er sei sich nicht ganz sicher aber er meint das es wohl ca.1300€ kosten würde und ich das Auto 2 Tage dort lassen müsste ?(

Dann sprach ich ihn darauf an, das das Fahrzeug doch vor gar nicht langer Zeit, in deren Werkstatt einen neuen Steuerriemen bekommen hätte und ob das nicht im Zuge dieses Eingriffs mitgemacht werden würde. Nein, müsse nicht, sei bei einem Riementausch nicht üblich.

Ich habe zwar die Suchfunktion benutzt, aber die Tabelle (auf die einige Leute hinwiesen), bei welchem Motor er raus muss und bei welchem nicht, konnte ich nicht finden.
2. bin ich mir nicht sicher, wo im Fahrzeug ich die besagte Motornummer finde.
3. Entspricht das auch euren Erfahrungen, das der Steuerriemen zwar getauscht wird, die Ventile aber nicht eingestellt werden (müssen)?

Entschuldigt, falls ich in Euren Augen dusselige Fragen stelle, aber nach dieser Aussage, weiss ich gerade mal wieder nicht, wo mir der Kopf steht.

Liebe Grüße

Pegasus
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daddy

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2

Montag, 14. Mai 2012, 19:03

Auf der Grundlage Deiner Daten (2002, 125 PS) muss der Motor nicht raus. Die Ventile sind "einfach" mit Lehre einstellbar. Für Profis eine Arbeit von 3 - 4Stunden, schätze ich. Daraus ergibt sich: 200,oo€ Lohn. "2-Tage-Dableiben" allenfalls mit der Begründung, dass die Einstellung in kaltem Zustand erfolgen soll.

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3

Dienstag, 15. Mai 2012, 08:25

Hallo!

Hast du Dir mal dieses Video angesehen?

Ist es das Geräusch?

Grüße retseroF, Ex-SF-125PS-Besitzer (für 2 Wochen, ist wieder zurück an den Händler gegangen)

vonderAlb

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4

Dienstag, 15. Mai 2012, 09:48


Ich war heute beim "Freundlichen" wg. einer anderen Sache und habe ihn gefragt was denn wohl das Einstellen der Ventile kosten würde.

Er sei sich nicht ganz sicher aber er meint das es wohl ca.1300€ kosten würde und ich das Auto 2 Tage dort lassen müsste

3. Entspricht das auch euren Erfahrungen, das der Steuerriemen zwar getauscht wird, die Ventile aber nicht eingestellt werden (müssen)?

Dein Freundlicher soll nicht alle Modelljahre in einen Topf werfen sondern daran denken das bei den älteren Sauger-Motoren das Ventilspiel noch ganz normal über Kipphebel eingestellt wird.
Dein Motor hat noch den SOHC-Ventiltrieb. Damit beschränken sich die Einstellarbeiten auf: Ventildeckel runter, einstellen, Ventildeckel wieder rauf (neue Dichtungen). Fertig.

Und bei solchen Motoren ist das Ventilspiel regelmäßig zu überprüfen. Sollte in deinem Wartungsheft drin stehen. Bei meinem alten MY97 war es jedenfalls so.

Bei Motoren die über einen DOHC-Ventiltrieb verfügen ist eine Ventilspielkontrolle auch ohne Motorausbau durchführbar (Ventildeckel runter, prüfen, Ventildeckel rauf). Nur wenn die Ventile eingestellt werden müssen wird es aufwändiger. Dazu muß dann der Motor raus. Das dauert dann wirklich 2 Tage aber 1300,- € finde ich ziemlich überteuert.
Wer nicht mit Gas fährt der braucht bei einem DOHC-Motor eigentlich nie die Ventile einstellen lassen. Ausser wenn tatsächlich ein Problem vorliegt.
Andreas

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5

Dienstag, 15. Mai 2012, 11:44

Ventilklappern ? Kalt ?

Das Ventilspiel ist kalt am geringsten, und nimmt mit erwärmung des Motors zu.

Deshalb bemerkt man fehlendes Vent.Spiel bei kaltem Motor zuerst.

>>> Kalt klappern die Ventile erst recht nicht.
"Kalt" klappern nur Hydrostössel, weil kein ÖL 'drin ist, Hydros hat er aber gar nicht.

Ich würde daher auch ehr nach einem Kolbenkipper suchen.

PS: den Kolbeknipper lässt man i.d.R. nicht reparieren. den hat man dann halt. I.d.R. ist der bei Subaru unschädlich.

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6

Dienstag, 15. Mai 2012, 12:48

Nee, genau anderrum ist es, kalt ist das Ventilspiel am größten und nimmt mit Erwärmung ab.

vonderAlb

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7

Dienstag, 15. Mai 2012, 13:00

Das Ventilspiel ist kalt am geringsten, und nimmt mit erwärmung des Motors zu.

Wie mein Vorschreiber schon "sagte": genau umgekehrt.
Andreas

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8

Mittwoch, 16. Mai 2012, 14:35

Ich habe noch an keinem SOHC-Sauger (ohne Hyrostößel, eigentlich an gar keinem Subaru-Motor ohne Hydros!) Ventilklappern gehört, auch wenn das Ventilspiel zu groß oder zu klein oder sogar eigentlich nicht mehr vorhanden war.
Klappergeräusche bei nur kalten Motor kommen demfalls von Kolbenkippern oder evtl. noch von einem defekten Zahnriemenspanner.
Grüße
Chris

bogi

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9

Mittwoch, 16. Mai 2012, 22:46

Hi
mit einem Geräusch kann ich auch dienen
Hier
Es tritt nur bei kaltem Motor auf.
Habe es auch dem Freundlichem vorgespielt, er meinte vielleicht das / die Abschirmbleche. :gruebel:
Jetzt hoffe ich auf eine Ferndiagnose :anbet:
Gruß Bogi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bogi« (16. Mai 2012, 22:53)


Pegasus_HH

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10

Donnerstag, 17. Mai 2012, 18:02

Hallo ihr Lieben,

sorry das ich erst jetzt wieder reagiere, aber ich war ne Weile nicht zu Hause und hatte keinne Internetzugang.

Also einen Kolbenkipper kenne ich von meinem Cherokee, bei denen kommt das auch häufiger mal vor, das hörte sich dan auch ungefähr so an wie bei retseroF. Ist aber definitiv nicht das selbe Geräusch am Forry.

Bei dem Geräusch von bogi würde ich auf irgendein Lager vom Riemenspanner oder ähnlichem tippen, ist aber auch nicht das gleiche wie bei mir.

Das einzige womit es sich vergleichen lässt, ist eben Ventilklappern. Bei dem vorgänger, dem alten Omega, waren auch die Hydros hin, da klapperten auch die Ventile.
Allerdings war es da immer beim Start, wenn er warm gefahren, war es leiser, ließ man ihn ne Weile stehen, fing es wieder an hörbar zu klickern.

Beim Forry ist das Geräusch nach dem Warmfahren irgendwann weg und ist erst wieder zu hören, wenn er wieder abgekühlt ist und ich dann wieder kalt starte...

Ach so, zu meinem "freundlichen" diesmal hat mich nicht der Werkstattmeister, sondern der Juniorchef "betreut", also entweder hat er keine Ahnung von Subarus (oder im allgemeinen vom Schrauben), oder er riecht nen guten Verdienst.

Ich werde mich mit dem Thema vielleicht doch mal an die Werkstatt in Eppendorf wenden, die waren bei allen Reparaturanfragen etwas teurer als meine jetzige Werkstatt, aber vielleicht hat das seinen Grund...
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Pegasus_HH

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11

Donnerstag, 17. Mai 2012, 18:18

Ach so, die Tonlage ist auch ganz anders als beim Kolbenkipper. Der klingt ja schon irgendwie "massiv". Während das Ventilklappern sich eher "hoch" und "leicht" anhört.

Der Sound der bei mir auftritt, ist am ehesten damit zu vergleichen, wenn man ein Küchenmesser mit dünner Klinge auf nen Teller tippeln lässt.

Liebe Grüße

Pegasus
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12

Freitag, 18. Mai 2012, 09:25

Hallo zusammen!

@bogi: Denke auch: Lager Spannrolle oder das Lager Wasserpumpe.
Aber dran denken, du hast auch Spannrollen am Zahnriemen und wenn da eine frißt, brauchst du, wenn es blöd läuft, nen neuen Motor!
Also zügig rausfinden...

@Pegasus_HH: Stell doch auch mal ein Video ein, sonst bleibt das ein totales Herumgerate (Herr Mechaniker, mein Auto macht Geräusche... :D )
Wichtig ist die Frequenz: Z.B. ein helles Tickern mit halber Motordrehzahl kommt aus dem Ventiltrieb...
Ungewöhnliche Geräusche müßen nicht immer gleich laut sein, fangen oft sachte an.

Grüße, retseroF

Pegasus_HH

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13

Freitag, 18. Mai 2012, 14:34

Ja, meine Kamera sollte eine Videofunktion haben, habe ich allerdings bis dato nie gebraucht, mal schauen ob ich es hinkriege.

Was mir noch aufgefallen ist: Dieses Geräusch tritt auf, wenn es draußen recht frisch ist. Heute hatten wir laut Forry Thermometer 17 Grad beim starten, da konnte ich kein klickern hören.
Vor ein Paar Tagen hatten wir hier aber Morgens nur 3 Grad, da war es deutlich hörbar.

Ich schau halt mal ob ich es aufgezeichnet kriege...

Liebe Grüße

Pegasus
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bogi

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14

Freitag, 18. Mai 2012, 20:00

@resteroF
Das Video habe ich auch meiner Werkstatt vorgespielt, deren Aussage Abschirmbleche.
Ich hoffe sehr, dass es nicht so schlimm wird "kurz vor Motorschaden" :burn: werde nâchste Woche zu freundlichem hinfahren.
Danke :thumbsup:
Gruß Bogi

15

Samstag, 19. Mai 2012, 20:29

Dann nochmal: ein Kolbenkipper ist bei kaltem Motor deulich zu hören, je kälter, desto mehr, und verschwindet mit dem Warmwerden des Motors. Ein Lager schaden wird mit zunehmend warmem Motor eher lauter (wenn überhaupt), ist also immer zu hören... und ein nicht passendes Ventilspiel hört man erst, wenn es zu spät ist (Ausnahme: Hydrostößel). Lose Bleche am Auspuff sind meist auch bei Kälte lauter, zumindest die am Krümmer. Ein defekter Riemenspanner klappert meist unabhängig von der Temperatur...
Grüße
Chris

Pegasus_HH

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16

Dienstag, 22. Mai 2012, 21:20

Hallo ihr Lieben,

im Moment sind die Temperaturen (leider) eher hoch somit ist derzeit morgens auch kein vermeintliches Ventilgeklapper zu hören.

Allerdings habe ich jetzt bei einem Bekannten festgestellt, das das Abschrirmblech am linken Krümmer leichtes Spiel hat was sich in gewissen Drehzahlen mehr in anderen weniger bis gar nicht bemerkbar macht. Außerdem hat das Abschirmblech eine Daumendicke Beule (aber nicht von mir) und ich vermute diese sorgt für die Geräusche. Vielleicht hängt es tatsächlich mit diesen blöden Blechen zusammen und gar nicht mit den Ventilen, wie ich vermutete.

Wenn nicht so offensichtlich wäre, das die Teile tatsächlich Ihren Sinn haben (nämlich die Hitze von den vorderen Achsteilen fernzuhalten) würde ich mich da am nächsten WE drunter packen und die Dinger abprökeln. Ich kann es auf den Tod nicht leiden wenn am Auto irgendwas undefinierbar herumklappert. Da hilft auch keine lautes Radio!

Liebe Grüße

Pegasus
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