Subaru Community

Hi,

kurz gesagt: Schalter hat ein Mittendifferential,Automatik eine Lamellenkupplung die über Druck geschaltet wird.
Von der Fahrperformance ist Schalter besser,fürs "durchwühlen" ist der AT aber genausogut.Schiebt halt erst richtig den Druck nach hinten wenn du vorne Schlupf hast.Aber das kennste ja vom Audi.

Fazit: Wenn dir der AT mehr zusagt,dann kauf ihn. Das Allrad ist bei beiden super und sollte dem Audi in nichts nachstehen.

Zitat von »Gab«

Hi,

Kurz gesagt: Schalter hat ein Mittendifferential, Automatik eine Lamellenkupplung die über Druck geschaltet wird.
Von der Fahrperformance ist Schalter besser, fürs "durchwühlen" ist der AT aber genausogut. Schiebt halt erst richtig den Druck nach hinten wenn du vorne Schlupf hast. Aber das kennste ja vom Audi.

Fazit: Wenn dir der AT mehr zusagt, dann kauf ihn. Der Allrad ist bei beiden super und sollte dem Audi in nichts nachstehen.

Das stimmt so nicht!! Ich fahre selber eine 4-Gang-Automatik im Impreza und habe noch nie nur vorne Schlupf gehabt. :prophet:
Lediglich im Schiebebetrieb in Stufe "D" entkoppelt die Allradsteuerung die Hinterachse von der Motorbremswirkung - aber dagegen kann man ja manuell einen Gang herunterschalten

Das Automatikgetriebe ist auch für die Kraftverteilung zwischen Vorder- und Hinterachse zuständig und die Lamellenkupplung wird nicht reaktiv (wie bei anderen Hang-on-Allrad-Systemen) sondern aktiv, also vorrauschauend geschlossen. Bei einigen AT-Modellen liegt sogar eine hecklastige Auslegung des Allrades vor!

Die Unterschiede werden hier besprochen.

Vorteil des Allrades in der AT-Ausführung: man kann keine Kupplung aufrauchen, wenn man mal richtig wühlen will / muss



Gruß,
Stephan

Hi,

zumindest beim Impreza konnte ich in den letzten 100 TKM keinen Schlupf an den Vorderrädern bemerken. Und da wo ich wohne wachst Du morgens auf und stehst fast bis zum Knie im Schnee, wenn es blöd läuft.

Vorteile Automatik:

- bequem
- weniger Verbrauch als Schalter (lt. Werksangabe und auch in der Realität ca. 0,5 Liter weniger. Glaubt einem keiner, ist aber so)

Nachteile Automatik:

- lahmarschig im Vergleich zum Schalter (lahmere Beschleunigung, niedrigere Höchstgeschwindigkeit. Wobei die angegebenen 185 Km/H nicht real sind, mein GPS sagt 202 Km/H)
- relativ veraltetes System

Trotzdem ist mir mein Automatik-Impreza 10 mal lieber als es mir mein Schalter-Impreza war. Bei 30 TKM im Jahr und hohem Stau-Anteil ist der Automat einfach die bessere Wahl.

Viele Grüße

silversurfer

Bevor ich mir meinen Forester gekauft hatte konnte ich auch eine Probefahrt im Automatik machen. Vom subjektiven Empfinden her fühlt er sich beim fahren anders an als der Schalter. Vom Fahrgefühl auf der Straße hatte ich eher das gefühl einen reinen Fronttreibler zu fahren als einen Allradler, auch kam der Forester als 2.0X Automatik kaum aus den Pötten, der Schalter ist d schon wesentlich "spritziger" zu bewegen. Da mich bei Vollbeladung die Beschleunigugn schon nciht mehr aus den Socken reißt beim schalte will ich lieber gar nicht wissen wie sich der trägere Automatik anfühlt.
Auf der Feldwegetappe der Probefahrt hat der Automatik keine Schwächen gezeigt.
Meine Aussagen mögen etwas voreingenommen sein, da ich persönlich Automatik nur im LKW schätze...

AT braucht etwas mehr Sprit oder?

Wer wie der Fragesteller seinen Subaru und insbesondere den Forester auf verschlammten Feld- und Waldwegen bewegt, eventuell dazu auch noch Steigungen bei solchen Wegeverhältnissen bewätigen muss, sollte nach meiner Meinung immer die Schalter-Ausführung (Benzin oder LPG) wählen.
Warum? Die Schalter-Ausführung hat für alle Gänge eine Untersetzung, die Automatik-Ausführung und der Diesel haben das nicht.

Dank dieser Untersetzung bin ich mit meinem Forester Mj. 07 noch nie im Jagdrevier in Thüringen stecken geblieben, weder in tiefen Schlammlöchern noch auf nassen Steigungen.
Wenn man merkt, dass es in der normalen Untersetzung problematisch werden könnte, einfach kurz die Kupplung treten, die Untersetzung einlegen - das geht im Gegensatz zu verschiedenen anderen Allradlern während der Fahrt, man muss nicht anhalten - und weiter geht's durch solch ein tiefes Schlammloch oder weiter die nasse Steigung hinauf.
Weiß man vorher, dass man eine problematische Stelle passieren wird, kommt die Untersetzung direkt rein.
Es ist immer wieder erstaunlich, wo der Forester mit dieser Untersetzung durchkommt, selbst an Stellen , wo außer unserem "Revierfahrzeug", einem Lada Niva, alle anderen SUVs wie Toyota RAV (Schalter), Mitsubishi Pajero (Automatik), Honda CRX (Schalter), Kia Sportage (Schalter) und Sorento (Automatik) , ja einmal sogar ein Mercedes G, aufgeben mussten.

Aber für einen Tag hab ich mal wegen der Inspektion meines Foresters einen Forester-Automatik bekommen und mit dem bin ich zum ersten und einzigen Mal mit einem Subaru stecken geblieben, so dass der Lada Niva kommen musste, um zu helfen. Das war an einer Stelle, an der ich mit meinem Schalter-Forester bei gleichen schlechten Wegeverhältnissen noch nie Probleme hatte und auch bis heute nie mehr stecken geblieben bin.

Darum durch meine eigene praktische Erfahrung bei den Einsatzbedingungen des Fragestellers

Zitat

Der Wagen wird viel auf verschneiten Straßen bzw. auf Feldwegen genutzt.

Schalter-Forester mit Benzin oder LPG .

Zu meinem vorherigen Post muß ich noch ergänzen, dass das 4AT-Getriebe in meinem (amerikanischem) Impreza mit einem 2,5 Liter verbandelt ist - und das ist auch gut so :prophet:

@IKR: Dass die Automatikversionen keine Untersetzung haben ist 1. richtig, aber 2. nicht so schlimm, denn zu einem Automatikgetriebe gehört auch ein Drehmomentwandler und dieser hat die angenehme Eigenschaft das Drehmoment zu verstärken und zusätzlich bietet die Automatik den Vorteil der zugkraftunterbrechungsfreien Gangwechsel.
Jeder der sich mit Off-Road-Fahrtechnik auskennt, weiß dass man an einer Steigung möglichst nie schalten, sondern vorher den passenden Gang wählen soll. Aber an langen oder besonders steilen Steigungen kann es schonmal vorkommen, dass man sich verschätzt hat. Wenn man nun doch schaltet, bleibt unter Umständen die ganze Fuhre stehen


Gruß,
Stephan

@ IKR:

sorry, wenn der Niva stecken geblieben ist liegt das entweder an mangelhafter Bereifung oder mangelnden Fahrkünsten. Gleiches gilt für den G, auch wenn das Gewicht natürlich von Nachteil ist. Diese beiden Kisten (und vor allem der Niva) kommen bei ordentlicher Bereifung und eben solchem Handling wesentlich weiter als ein Serien-Forry. Dieser ist bereits bauartbedingt dermassen gegen die beiden im Nachteil (Bodenfreiheit, Rampenwinkel, Watttiefe, Sperren, Untersetzungen....), dass er in Grund und Boden gefahren wird, wenn der Fahrer sich halbwegs auskennt. Diese beiden Fahrzeuge sind keine SUV sondern Offroader von altem Schrot und Korn.

RAV, Sportage, CRV und das ganze andere Gedöns sind SUV. Hohe Kisten mit schlechtem Allrad, aber Hauptsache trendy. Da reicht schon ein halbwegs schmieriger Feldweg mit hohem Gras und es los mit dem Geschlingere. Subaru hat mit dem Forry das Segement überhaupt erst erfunden, jedoch ist der Allrad des Forrys wesentlich "geländetauglicher" als der der vorgenannten Kisten. Dass der Forry denen wegfährt glaub ich gleich. Wenn der den anderen beiden wegfährt (falls Du wirklich den G und nicht den Basis-GLK meinst), wurde das Potential der Fahrzeuge, in dem Gelände in dem sich Jäger im Allgemeinen aufhalten, einfach nicht ausgenutzt.

Und ein Automatik muß im Gelände per sè nicht von Nachteil sein. Mein Wägelchen fährt mit Automatik locker den Rubicon Trail, da bleiben ganz andere Offroader mit Schaltgetriebe liegen.

Viele Grüße

silversurfer

Zitat von »Düsi_24«

AT braucht etwas mehr Sprit oder?

Spontan mal bei spritmonitor.de geschaut komme ich auf ca. 0.5l/100km Mehrverbrauch für die Automatik.

Es gibt eine Stelle in unserem Jagdrevier in Thüringen, da kommt bei starker Nässe auch unser Lada Niva nicht rauf, weil dort die Steigung zusammen mit der Nässe einfach zu steil ist. Da spricht nur noch die Physik - da reicht der Grip der Reifen in Verbindung mit der Nässe und der Steigung nicht mehr aus - da helfen dann auch keine eingelegte komplette Sperre und eingeschaltete Untersetzung des Lada Nivas.
Für das Einlegen von Sperre und Untersetzung muss der Lada Niva übrigens stehen - beim Forester kann man die Untersetzung auch während der Fahrt einschalten.

Diese Stelle versuch ich natürlich bei gleichen Bedingungen auch nicht mit meinem Forester hoch zu kommen.

Aber ich muss noch einmal wiederholen: Ansonsten fährt der Forester an allen Stellen durch und hoch, die sonst nur der Lada Niva passieren kann.

Der Lada Niva hat echte, ganz grobstollige Geländereifen drauf - die genaue Marke weiß ich im Moment nicht.

Auf meinem Forester waren bis jetzt immer im Sommer die originalen Yokohama Geolandar G900 drauf - nach nunmehr fast 70000km müssen sie aber im nächsten Frühjahr ersetzt werden.
Im Winter fahre ich die Goodyear Eagle Ultra Grip. Mit beiden Reifen bin ich noch nicht stehen geblieben.

Soweit ich mich erinnern kann, hatte der Forester Automatik, mit dem ich stecken geblieben bin, ebenfalls die originale Bereifung drauf, also Yokohama Geolandar G900.
Welche Fahrstufe ich bei dem Forester Automatik damals eingelegt hatte, weiß ich nicht mehr genau, es war wohl die für den normalen Fahrbetrieb.

Es ist richtig, dass auch Allradler verschiedentlich nicht weiterfahren können, wenn sie einmal in einer Problemstelle zum Stillstand gekommen sind.

Wenn man aber eine solche Problemstelle mit einem Schalter-Forester rechtzeitig bemerkt, kann man mit ganz schnellem Auskuppeln, Einlegen der Untersetzung und schnellem Wiedereinkuppeln noch während der Fahrt und bevor der Forester zum tatsächlichen Stillstand gekommen ist, die Stelle dadurch passieren.

Beim Honda handelte es sich natürlich um einen Honda CRV.

fahr einfach beide zur probe dann wirst du merken, daß der handgeschaltete forester ausscheidet weil der AT trotz des lahmen motores deutlich besser mit dem schweren wagen zurecht kommt.

Zitat

Fahr einfach beide zur Probe, dann wirst du merken, dass der
handgeschaltete Forester ausscheidet, weil der AT trotz des lahmen Motorss deutlich besser mit dem schweren Wagen zurecht kommt.

Ich weiß nicht, wie es bei dem jetzigen Forester-Modell ist, aber beim vorigen, zu dem mein Forester Mj.07 gehört, muss ich dem entschieden widersprechen, denn ich hatte vor dem Kauf beide zur Probe gefahren.
Im Vergleich zum Handschalter-Forester wirkte der Automatik-Forester für mich ziemlich lahm! Der wusste nie ganz genau, ob er nun je nach Fahrbedingungen oder Fahranforderungen hoch- oder runterschalten sollte.
Außerdem gelten 4-Gang-Automatik-Schaltungen wie beim Forester mittlerweile als rückständig.

Zitat von »IKR«

Zitat

Fahr einfach beide zur Probe, dann wirst du merken, dass der
handgeschaltete Forester ausscheidet, weil der AT trotz des lahmen Motorss deutlich besser mit dem schweren Wagen zurecht kommt.

Ich weiß nicht, wie es bei dem jetzigen Forester-Modell ist, aber beim vorigen, zu dem mein Forester Mj.07 gehört, muss ich dem entschieden widersprechen, denn ich hatte vor dem Kauf beide zur Probe gefahren.
Im Vergleich zum Handschalter-Forester wirkte der Automatik-Forester für mich ziemlich lahm! Der wusste nie ganz genau, ob er nun je nach Fahrbedingungen oder Fahranforderungen hoch- oder runterschalten sollte.
Außerdem gelten 4-Gang-Automatik-Schaltungen wie beim Forester mittlerweile als rückständig.

Jupp, dem würde ich zustimmen. Die Automatik beim dem Forry, den ich als Ersatzwagen hatte, reagierte noch ein ganzes Stück lahmer als die in meinem Impreza. Wenn ich diese Automatik mit der meines Jeeps vergleiche, macht der Forry eher ne schlechte Figur (und der Jeep ist knapp 2 Jahre älter ). Die Forry-Automatik kam wesentlich träger beim Kickdown, schaltet ruppiger hoch und runter und "überlegte" mal eher als bei meinem Cherokee.

Die (4stufige?) Subaru-Automatik im Forry taugt zum komfortablen Cruisen, den Impreza kann man etwas sportlicher bewegen. Wer aber die optimale Beschleunigungsleistung und das beste Ansprechverhalten sucht, ist mit dem Schalter bei beiden Modellen besser bedient.

Viele Grüße

silversurfer