Zahnriemenwechsel

Försterin

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1

Mittwoch, 10. März 2010, 09:15

Hallo, nachdem ich zu beginn meines Foresterlebens ganz schöne Probleme mit meinem Bully hatte liefe er dann nachdem ich die Werkstatt gewechselt all die Jahre sehr gut.

Nun sind es schon 190.000 km und ich möchte den 2. Zahnriemenwechsel durchführen lassen.

Meine Werkstatt hat mir nun das Angebot zugeschickt und ich bin doch etwas verwundert. Die wollen dafür sage und schreibe 1100 € !

Begründet wird das damit, das man auch gleichzeitig die 210.000km Inspektion mache. Selbst wenn man Ölweschel weglasse (hab ich gerade erst in einer freien Werkstatt machen lassen)
beib ich bei 1000 € hängen.

Kann mir jemand eine Werkstatt in RLP oder Saarland nennen wo das zu einem vernünftigen Preis zu haben ist ?

Worauf ich allerdings Wert lege, ist, das es eine Werkstatt ist die Originalteile verwendet und auch über entsprechende Subaru Erfahrung (bzw. Werkzeug) verfügt.

Für eure Antworten bedanke ich mich schon mal.

LG

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Försterin

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2

Mittwoch, 10. März 2010, 09:31

P.S.

Was sollte ich bei 190000 noch alles machen lassen (Wasserpumpe , Umlenkrollen ist klar) ausser dem Zahnriemen ?

Und welche Kosten kommen da auf mich zu ?

Danke

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Kartoffelbrei

Meister

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3

Mittwoch, 10. März 2010, 09:56

Zitat

Original von Försterin
P.S.

Was sollte ich bei 190000 noch alles machen lassen (Wasserpumpe , Umlenkrollen ist klar) ausser dem Zahnriemen ?

Und welche Kosten kommen da auf mich zu ?

Danke

Moin,

im Subaru Manual steht, daß Wasserpumpe und Zahnriemen erst bei Verschleiß (eingelaufene Oberflächen, Laufgeräusche usw.) gewechselt werden müssen. Ich hab bei mir bei Kilometerstand 187000 nur den Zahnriemen gewechselt, weil die 2 Spannrollen und die Wasserpumpe tiptop waren. Außerdem kommt man schnell an die Teile ran, wenn etwas defekt werden sollte, viel Lohnkosten können da nicht anfallen, selbst ich als Amateur hatte den Riemenwechsel in ca. 1,5h erledigt. Dabei ist mir noch aufgefallen, daß der Subaru Zahnriemen ca. doppelt so breit wie ein VW Zahnriemen ist.

Laß Dir doch von der Werkstatt auflisten, was sie alles machen wollen.

Gruß, Jörg!

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Försterin

Anfänger

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4

Mittwoch, 10. März 2010, 11:20

Hallo, alle Achtung , das du dich traust den Wechsel selber zu machen.

Ich bin allerdings der Meinung, das man die Verschleissteile alle austauschen sollte. So einen Harrriss in einer Umlenkrolle sieht man nicht und der Effekt des Motorschadens nur weil man die Rolle nicht tauschen wollte steht für mich nicht in Realation.
und die Wasserpumpe halt mit , Sinn macht.

Nee, mich interessiert ob man Getriebeöl wechselt (Achtung ist kein Automatik), und Dichtungen, Simmeringe, Ventile einstellen lässt (oder ist der Fory ein Hydrostössler) etc.

LG

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Kartoffelbrei

Meister

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5

Mittwoch, 10. März 2010, 11:39

Zitat

Original von Försterin
Hallo, alle Achtung , das du dich traust den Wechsel selber zu machen.

Ich bin allerdings der Meinung, das man die Verschleissteile alle austauschen sollte. So einen Harrriss in einer Umlenkrolle sieht man nicht und der Effekt des Motorschadens nur weil man die Rolle nicht tauschen wollte steht für mich nicht in Realation.
und die Wasserpumpe halt mit , Sinn macht.
LG

Zahnriemenwechsel ist einfach, eine der am stärksten überschätzten Arbeiten. Umlenkrollen sind simple Stahlrollen auf Kugellagern gelagert, da gibts keine Haarrisse. Ich traue auch den Ersatzteilen nicht mehr soviel zu, wie den bei der Erstausrüstung verbauten Teilen und tausche deswegen ungern.

Gruß, Jörg!

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Heiko57

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6

Mittwoch, 10. März 2010, 12:41

Zitat

Original von Kartoffelbrei
Ich traue auch den Ersatzteilen nicht mehr soviel zu, wie den bei der Erstausrüstung verbauten Teilen und tausche deswegen ungern.

Gruß, Jörg!

Richtig!

Gruß: Heiko57

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swissrally

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7

Mittwoch, 10. März 2010, 12:56

Ich bin der Meinung, dass ein Zahnriemenwechsel ohne Umlenk/Spannrollen fahrlässig ist! Ein festlaufendes Lager einer solchen Rolle kommt einem Riemenriss gleich, und die Mehrkosten für das Material halten sich auch in Grenzen. Mit deinem KM-Stand würde ich sowohl Wasserpumpe (wenn noch nie ersetzt) sowie sämtliche Simmeringe (NW/KW) ersetzen.

Je nach Einsatz deines Försters ist es weiter empfehlenswert, Differential- und Getriebeoel regelmässig zu ersetzen, Arbeiten die man relativ gut selber erledigen kann.

Spart nicht am falschen Ort!

Edit: Hatte gestern einen VW Golf 3 VR6 mit festgelaufener Spannrolle des Keilrippenriemens, Resultat war neben unmöglicher Weiterfahrt (Riemen treibt Wasserpumpe an) ein total geschmolzener Riemen (kostet alleine 130 Franken...)

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Mr.Hias

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8

Mittwoch, 10. März 2010, 13:19

In Saarbrücken gibts Subaru Sauer, der hat nen guten Ruf!

Ich würd an deiner Stelle auch alles machen, da beim ersten Zahnriemenwechsel wohl nur der Riemen gemacht worden ist, und der Rest gelassen (reine vermutung von mir....)
Stell dir vor die Wasserpumpe frisst, und blockiert dann hupft dein Zahnriemen evtl. und du hast nen kapitalen Motorschaden!

Ach ja die Werkstatt, falls in ne freie gehst darauf hinweißen dass sie wirklich nur OEM Subaru Teile verbauen!

Neu muss:

Wasserpumpe,
sämtliche Umlenkrollen
Zahnriemenspanner
Zahnriemen selbst!
evtl. Simmerringe

Und das stimmt Zahnriemenwechsel wird völlig überschäzt, mach das mal an nem TDI von Audi.... :kotz:

das geht beim Subaru total easy!

Wir haben das zu 2t erst an nem WRX gemacht, dauert keine 2Std.!

Grüße Matthias :tschuess:

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Kartoffelbrei

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9

Mittwoch, 10. März 2010, 13:38

Euren Horrorszenarien entnehme ich, daß Ihr nicht ansatzweise wißt, wie es hinter der Zahnriemenabdeckung aussieht. Auch solltet ihr nicht von der Zahnriemenproblematik bei VW auf Subaru schließen. Ein Kugellager geht nicht schlagartig fest, sondern es meldet sich lange vorher mit Geräuschen. Außerdem sind die Lager in den Spannrollen riesig und kaum belastet. Das Rad der Wasserpumpe hat keine Zähne, geht die Pumpe kaputt verliert sie Wasser aber der Zahnriemen erfüllt weiter seine Funktion. Die Konstrukteure bei Subaru haben einen guten Job gemacht. Im Subaru Werkstatthandbuch sind keine Intervalle für den Wechsel von Zahnriemen od. Spannrolle vorgesehen und der hydraul.Spanner muß nur zurückgesetzt werden, das reicht mir.

Gruß!

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Försterin

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10

Mittwoch, 10. März 2010, 15:01

Also das finde ich ja mal wirklich eine interessante Diskusion.

Es gab mal eine Untersuchung, die hat gezeigt, das ca. 20 - 30 % der Wasserpunpen vor Ablauf von 200000 Km Ihren Geist aufgeben.

Effekt ist, das das zu große Spiel der Kühlwasserpumpe zu einem kapitallen Motorschaden führen kann.

Da die Pumpe auszutauschen fast beiläufig beim Zahnriemen mitgemacht werden kann, vermindere ich mit minimalem Aufwand an Zeit und Geld die Gefahr eines Motorschadens. Also macht es für mich Sinn.

Die Rollen sind tatsächlich Penningskram und der Austausch auch. Diese sind nach 100000 km nicht unbedingt kaputt aber wenn ich einen Motorblock austausche, dann ersetze ich die Halteschrauben ja auch durch neue und setzte nicht die vermackten, verrosteten alten ein auch wenn die noch mal für 50.000 den Motorblock halten würden bis Sie abreissen. Beispiel hinkt ein bischen ich weis aber so isses doch.

Also für mich ist klar, das Zahnriemen mit Wasserpumpe und Rollen also allem drum und dran ausgetauscht werden.

Wie ist das denn mit dem Getriebeöl und dem Ventilspiel ? Bisher dachte ich immer das muss gar nicht ausgetauscht werden, bzw. eingestellt werden.

Da Getriebeöl ja ein Leben lang hält ?

Ventile dachte ich immer (wat is ma doch manchmal dumm) ich hätte Hydrostößel. Aber anscheinent falsch gedacht. Ab Baujahr 1998 werden die Ventile anscheinen mit stellschrauben eingestellt.

P.S. Dazu muss ich sagen, das ich einen BJ 2000 hab Forester GL mit Gangschaltung, Benziner; 192.000 km

Fazit :
Ich frage mich nur, was ist noch so nötig und was darf das alles kosten damit ich beruhigt die nächsten 100.000 km (klopf Klopf) weiterfahren kann.

LG

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vonderAlb

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11

Mittwoch, 10. März 2010, 16:35

Sobald ich zu Hause bin kann ich in meine Unterlagen nachschauen und dir schreiben was die 200.000 km Wartung (incl. neuem Zahnriemen) an meinem alten Forester GL (122PS) MY98 gekostet hat.

Andreas

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vonderAlb

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12

Mittwoch, 10. März 2010, 20:16

Aaaalos:

Rechnung vom 23.4.08
Km-Stand 199232

Brutto: 1381,91

darin enthalten sind
Arbeitskosten 288,00 €
incl. Lichter5 prüfen Stoßdämpfer erneuern, Spur/Sturz einstellen

Materialkosten 873,27
darin sind enthalten
Wischerblätter 30,64 €
Federbeine hinten 696,50 €
Ölfilter, Luftfilter, Benzinfilter, Dichtringe,
Umlenkrollen und Zahnriemen
Motor- und Getriebeöl

KEINE neue Wasserpumpe

Eine 200.000 km Inspektion incl. Zahnriemen für 1.100,- € ist schon ziemlich .....äääääähhhh...... "daneben".

Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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Mr.Hias

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13

Mittwoch, 10. März 2010, 20:37

Zitat

Original von Kartoffelbrei
Euren Horrorszenarien entnehme ich, daß Ihr nicht ansatzweise wißt, wie es hinter der Zahnriemenabdeckung aussieht. Auch solltet ihr nicht von der Zahnriemenproblematik bei VW auf Subaru schließen. Ein Kugellager geht nicht schlagartig fest, sondern es meldet sich lange vorher mit Geräuschen. Außerdem sind die Lager in den Spannrollen riesig und kaum belastet. Das Rad der Wasserpumpe hat keine Zähne, geht die Pumpe kaputt verliert sie Wasser aber der Zahnriemen erfüllt weiter seine Funktion. Die Konstrukteure bei Subaru haben einen guten Job gemacht. Im Subaru Werkstatthandbuch sind keine Intervalle für den Wechsel von Zahnriemen od. Spannrolle vorgesehen und der hydraul.Spanner muß nur zurückgesetzt werden, das reicht mir.

Gruß!

Wenn du meinst, dass ich keine Ahnung habe, bitte! Kann aber gut sein, dass dich da n bissl weit aus dem Fenster lehnst......

Für die anderen:

Also die WaPu frisst, der Zahnriemen schmort (Reibung -> Hitze = Blöd für den Zahnriemen) evtl. hüpft der Zahnriemen!

Von Subaru ist nur die Kontrolle des Spanners, der Umlenkrollen ect. vorgesehen! Ich würd se bei der KM Leistung trotzdem mal tauschen!

Hier noch Bilder vom letzten Wechsel war beim 02 WRX von nem Kumpel (dürfte beim Forry ähnlich bzw. gleich aussehen)

Matthias

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Servant of Sin

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14

Mittwoch, 10. März 2010, 22:27

Ist zwar gaaaanz leicht offtopic, aber ich muss meinen Senf nun auch dazugeben - vor allem wenn man auf die Frage des Treaderöffners zurückführt.

Ich hab vor längerer Zeit mal bei meinem Freundlichen nachgefragt, was en Zahnrimenwechsel beim Boxermotor kostet, und ob das sehr teuer würde...? Aussage war, pausch ca. 400 Euro komplett. Schreckt mich für ne Vertragswerkstätte ehrlich gesagt nicht.

By the way, ich dachte Subaru Boxermotoren sind sogenannte "Freiläufer" bei denen nix bzw. nicht viel passiert wenn der Riemen reißt? Hab das mal irgendwo gelesen oder gehört.

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camper_RLP

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15

Donnerstag, 11. März 2010, 08:18

Sie non Turbo sind Freiläufer, aber ganz ohne Ärger geht so ein Zahnriemenriss auch nicht ab. Un ob das dann den ganzen Ärger wert ist??
Zum Glück stellt sich diese Problematik mir erst gar nich da ich LPG fahre und dann der Zahnriemen bei den großen Inspektionen mit Ventielspielkontrolle eh nicht mehr ins Gewicht fällt.

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Kartoffelbrei

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16

Donnerstag, 11. März 2010, 08:29

Zitat

Original von Mr.Hias
Wenn du meinst, dass ich keine Ahnung habe, bitte! Kann aber gut sein, dass dich da n bissl weit aus dem Fenster lehnst......

Für die anderen:

Also die WaPu frisst, der Zahnriemen schmort (Reibung -> Hitze = Blöd für den Zahnriemen) evtl. hüpft der Zahnriemen!

Matthias

Moin allerseits!
Ich will hier keinem zu nahe treten, also bitte nix persönlich nehmen.
Eine Wasserpumpe geht nicht fest, die wird undicht (und dann gewechselt). Aber egal, für jemanden der auf eine Werkstatt angewiesen ist und sich nicht in die "Materie Auto" reinknieen möchte, ist der prophylaktische Tausch von Umlenkrollen gar keine schlechte Strategie, auch wenn ich das immer noch unnötig finde.
Beim Forester siehts fast genauso aus, der Krümmer verläuft anders. Freiläufer gab es nur bis MY 97, berichtete mir die Forensuche, darauf sollte man sich also nicht verlassen.

Gruß, Jörg!

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BajaGermany

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17

Donnerstag, 11. März 2010, 14:06

Dann willich auch mal:
die Aussage, dasss prinzipiell 20-30% aller Wasserpumpen vor 200 Tkm kaputt gehen, trifft villeicht auf Opel zu, aber sicher nicht auf Subaru. Ich habe hier in diesem Forum von höchstens einer defekten Wasserpumpe gelesen in allden Jahren...
Mein Werkstattmeister (früher bei SD, schraubt seit über 20 Jahren Subaru und auch hier im Forum) meint zu dem Thema:
"Beim Zahnriemenwechsel wird geschaut, ob die Lager der Pumpen und Rollen alle in Ordnung sind, nur wenn da Geräusche oder Undichtigkeiten auftreten, wird gewechselt. Die Hydraulik des Zahnriemenspanners wird überprüft, bei Undichtigkeit gewechselt. Sonst nicht! Es war auch bisher nichts anderes Notwendig."
Zahnriemen kostet um 80 €, der Einbau laut Subaru 1,5 h x Werkstattsatz, bei mir also ca. 160 €. Service-Kosten sind auch festgelegt, weiß aber nicht was der große Service bei 210 Tkm für den Forester kostet.
BTW: Nicht alle Non-Turbo sind Freiläufer, wie Jörg schon schrieb!
Grüße
Chris

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speedy85

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18

Donnerstag, 11. März 2010, 21:06

Zitat

Original von Kartoffelbrei

Zitat

Original von Mr.Hias
Wenn du meinst, dass ich keine Ahnung habe, bitte! Kann aber gut sein, dass dich da n bissl weit aus dem Fenster lehnst......

Für die anderen:

Also die WaPu frisst, der Zahnriemen schmort (Reibung -> Hitze = Blöd für den Zahnriemen) evtl. hüpft der Zahnriemen!

Matthias

Moin allerseits!
Ich will hier keinem zu nahe treten, also bitte nix persönlich nehmen.
Eine Wasserpumpe geht nicht fest, die wird undicht (und dann gewechselt). Aber egal, für jemanden der auf eine Werkstatt angewiesen ist und sich nicht in die "Materie Auto" reinknieen möchte, ist der prophylaktische Tausch von Umlenkrollen gar keine schlechte Strategie, auch wenn ich das immer noch unnötig finde.
Beim Forester siehts fast genauso aus, der Krümmer verläuft anders. Freiläufer gab es nur bis MY 97, berichtete mir die Forensuche, darauf sollte man sich also nicht verlassen.

Gruß, Jörg!