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Liza

Anfänger

  • »Liza« ist der Autor dieses Themas

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1

Mittwoch, 17. Juni 2009, 12:30

LPG und Standheizung, geht das?

Hallo zusammen,

wir überlegen gerade, einen Forester mit LPG zu kaufen, und auf meiner Wunschliste für die Ausstattung stand auch eine Standheizung. Das scheint nun ein Problem zu werden, denn ich habe von 4 verschiedenen Händlern nun schon 4 verschiedene Aussagen gehört:

1. Händler: geht eigentlich nicht, aber wir haben es schon gemacht.
2. Händler: kein Problem (da hatte ich aber den Eindruck, daß der Verkäufer sich nicht so richtig auskannte)
3. Händler: geht nicht, ist lt. Subaru nicht erlaubt
4. Händler: geht nicht, weil der TÜV das niemals einträgt.

Gibt es denn jemand, der LPG und Standheizung hat und wie sind die Erfahrungen damit? Ich würde mich sehr freuen, ein paar Tips zu bekommen.

Grüße,
Liza

Fangorn80

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2

Mittwoch, 17. Juni 2009, 13:55

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Hallo Liza,

also ich habe mal in irgend einem Threat hier gelesen, es würde nicht alles zusammen in den Motorraum passen. Der Einbauort für Stndheizungsmodul und LPG-Module ist wohl der selbe. War aber glaub ich auf den Leggy bzw. OBK bezogen. Wie es beim Forry ist, weiß ich jetzt nicht genau. Das sollte aber grundsätzlich der einzige dagegen sprechende Grund sein.

Die Standheizung wird dann wohl sowieso mit Benzin und nicht mit Gas betrieben werden.

Fazit: Es muss Platz für beide Geräte vorhanden sein und der Einbau muss fachmännisch erfolgen. Dann hat auch der TÜV nix dagegen.

Vielleicht kann ja wer anderes hier noch genauer antworten.

Gruß
Fangorn

P.S. eine Frage noch, welches Modell vom Forry hast du? Das aktuelle? Die Info ist vielleicht für weitere Tipps von Vorteil.

P.P.S. natürlich alles Gute für dein neues Auto und bestimmt die richtige Wahl. ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Fangorn80« (17. Juni 2009, 13:57)


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3

Mittwoch, 17. Juni 2009, 16:06

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Zitat

Original von Liza
Gibt es denn jemand, der LPG und Standheizung hat und wie sind die Erfahrungen damit? Ich würde mich sehr freuen, ein paar Tips zu bekommen.


Also ich habe eine Standheizung und eine LPG-Anlage in meinem Toyota Celica. Die Standheizung war zuerst da, später habe ich dann LPG einbauen lassen. Gab kein Problem, weder mit TÜV, noch mit Platz, noch mit Technik. Wie das bei Subaru aussieht, kann ich Dir aber nicht sagen.

4

Mittwoch, 17. Juni 2009, 16:26

Ich sehe es genauso wie Fangorn80.
Das einzige Problem koennte Platzmangel sein. Technisch spricht rein gar nichts dagegen, warum ein auf LPG umgeruesteter Wagen keine Standheizung erhalten darf.
Ich hab jetzt nicht den Prospekt gelesen, ob eine SH als Extra geordert werden kann und demzufolge nicht mit LPG konfigurierbar ist, oder umgekehrt...
Aber eine SH kannst Du nachtraeglich auch bei Bosch einbauen lassen. Voraussetzung ist wie gesagt, dass Platz vorhanden sein muss.

MfG
Ahoi

5

Mittwoch, 17. Juni 2009, 16:47

Die original von Subaru verkaufte Standheizung passt nicht an den vorgesehen Ort, wenn eine LPG-Anlage verbaut wurde, das ist das ganze Problem. Gute Subaru-Werkstätten können dieses Problem lösen, ebeso wie andere Werkstätten, ohne das hierbei ein Problem mit dem TÜV oder irgendeiner Garantie entsteht.
IMHO stimmt also Aussage 1...
Grüße
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (17. Juni 2009, 16:49)


patrick72

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6

Mittwoch, 17. Juni 2009, 17:30

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Hallo,

also in meinem Forrester MY 07 habe ich eine Standheizung von webasto eingebaut bekommen. Wie auch hier schon geschrieben liegt dort wo normalerweise die Standheizung hinkommt auch der Befestigungspunkt für den Verdampfer.
Meine Werkstatt hat sich ein VA-Blech anfertigen lassen, so das die Standheizung an dem dafür vorgesehnen Ort eingebaut werden konnte und der Verdampfer konnte so noch vor die Standheizung befestigt werden.
Es ist also möglich aber der Mechaniker solltes schon fit sein, damit nachher auch alles gut läuft.
Ich hatte zwar etwas Pech mit meiner LPG-Anlage, aber noch vielen Versuchen und Reperaturen läuft sie seit 20.000 km völlig problemlos.

Gruß
Patrick

Liza

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7

Mittwoch, 17. Juni 2009, 19:01

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Hallo,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten!

Und noch die fehlende Information: es handelt sich um einen neuen Forester, also Modelljahr 2010, der ca. im August geliefert werden soll. Aber ich nehme an, daß für ihn das gleiche gilt wie für das MY 09.

Einer der Händler hat mir erklärt, daß die Standheizung zuerst rein muß, weil sie praktisch an den Platz der LPG-Anlage muß, und die LPG-Anlage irgendwie versetzt montiert wird.

Leider ist es so, daß der Händler mit dem günstigsten Preis einer von den beiden ist, die sagen, es geht nicht...

@Schall und Rauch:
Bei nachträglichem Einbau durch Bosch z.B. hätte ich Bedenken wegen der Garantie, es wäre mir lieber, wenn der Subaruhändler den Einbau macht.

@Patrick: Waren deine Probleme durch die Standheizung/LPG-Kombination verursacht, oder lag es nur am LPG?

Grüße,
Liza

8

Mittwoch, 17. Juni 2009, 21:23

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Zitat

Original von Liza
@Schall und Rauch:
Bei nachträglichem Einbau durch Bosch z.B. hätte ich Bedenken wegen der Garantie, es wäre mir lieber, wenn der Subaruhändler den Einbau macht.


Die Garantiegeschichte kannst Du vorher telefonisch mit Subaru Deutschland abklaeren. Falls sie es fuer unbedenklich halten, laesst Du es Dir schriftlich geben.
Im Prinzip wird die SH nur in den Kuehlwasserkreislauf und in die Klimaanlagensteuerung eingebunden und an den Benzintank angeschlossen, Stromversorgung, Bedienteil in den Innenraum. Es werden keine gravierenden baulichen Veraenderungen am Fahrzeug vorgenommen.
Lass Dich nicht von einem Haendler unter Druck setzen bzw. verunsichern. Kann sein, dass ihm das noetige Knowhow fehlt oder sie schlichtweg keine Lust haben, Dir zu helfen, sondern Dir nur einen Wagen verkaufen wollen. ;)



Wenn ein Wagen auf LPG schlecht laeuft, hat das nix mit der SH zu tun.


Ahoi
Ahoi

camper_RLP

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9

Mittwoch, 17. Juni 2009, 21:35

@Liza: wie hoch ist die Preisdifferenz zwischen dem Händler der sagt "es geht nicht" und den beiden die es machen würden? Bzw. was ist bei den anderen Händlern noch an "zugaben" rauszuhanden.


zu Händler 1 und 2: mal mit dem Werkstattmeister reden wie die das lösen würden.
Da Zubehör (wie Rückfahrwarner etc.) meist eh beim Händler eingebaut wird auch die Kalkulation Forri mit Standheizung zu Forri ohne + Nachrüstung durchrechnen.
Weil beim Verlegen der Sachen für für LPG und Standheizung über größere Strecken die selben Bereiche demontiert werden müssen für die Installation der beiden Anlagen. und diese Arbeitszeit fließt ja dann nur 1mal ein.

Liza

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10

Mittwoch, 17. Juni 2009, 22:10

@Camper: Händler 2 war preislich völlig uninteressant. Händler 1 ist dagegen nur minimal teurer (ohne Standheizung), aber der will absolut nichts in Zahlung nehmen. Das ist ein Ausschlußkriterium für mich, weils im Moment nicht gerade einfach ist, höherwertige Gebrauchte zu verkaufen...

Der günstige Händler wäre vielleicht bereit, es zu probieren. Aber Ihr habt ja überreinstimmend geschrieben, daß es bei Standheizung auf die Erfahrung der Werkstatt ankommt. Dann ist es wahrscheinlich keine so tolle Idee, ihn zu überreden, meinen Forester als Versuchskaninchen zu nehmen, wenn seine Werkstatt das noch nie gemacht hat...

@ Schall und Rauch: Man hat mir gesagt, daß Subaru Deutschland von der Standheizung abrät. Das Risiko liegt anscheinend bei der einbauenden Werkstatt.

Viele Grüße,
Liza

vonderAlb

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11

Donnerstag, 18. Juni 2009, 10:24

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Zitat

Original von Liza
1. Händler: geht eigentlich nicht, aber wir haben es schon gemacht.
2. Händler: kein Problem (da hatte ich aber den Eindruck, daß der Verkäufer sich nicht so richtig auskannte)

Es geht auch beim LPG-auto.

Zitat

Original von Liza
3. Händler: geht nicht, ist lt. Subaru nicht erlaubt
4. Händler: geht nicht, weil der TÜV das niemals einträgt.

Das sind nur Ausreden. Völliger Schwachsinn, sowas zu behaupten.

An meinem Forester MY07 bestand das gleiche Problem. Die LPG-Anlage war eingebaut und ich wollte eine Standheizung haben. Lt. Subaru Deutschland geht nur entweder/oder, weil der Platz für die Standheizung durch den Verdampfer der Gasanlage belegt ist.

Mein Händler hat die Standheizung in den linken Kotflügel eingebaut. Dazu musste allerdings der riesige Wischwasserbehälter entfernt werden.
Man kann den Wasserbehälter auf diesem Bild sehr gut erkennen: http://www.ak-motorsport.de/news/m_forester/10g.gif
Quelle: AK-Motorsport.de

Er hat als Ersatz einen kleineren Wasserbehälter von einem Legacy in den Motorraum über dem Getriebe eingebaut. Allerdings habe ich jetzt keine Scheinwerferreinigungsanlage mehr da dieser kleine Wasserbehälter keine zweite Pumpe hat.

LPG und Standheizung geht problemlos, man muss nur wollen.
Subaru verbietet es nicht und Garantie geht deswegen auch nicht verloren. Dem TÜV ist es (fast) egal wo die Standheizung eingebaut wird, Hauptsache sie ist nicht fehlerhaft eingebaut und mit LPG hat eine Standheizung gar nichts zu tun.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »vonderAlb« (18. Juni 2009, 10:26)


12

Donnerstag, 18. Juni 2009, 11:32

Zitat

Original von Liza
@ Schall und Rauch: Man hat mir gesagt, daß Subaru Deutschland von der Standheizung abrät. Das Risiko liegt anscheinend bei der einbauenden Werkstatt.


Das hätte ich mir fast denken können, daß sie sich versuchen rauszuwinden.
Eine Standheizung ist ne fantastische Sache. Hab selber eine in meinem Multivan.

Da hilft nur eins, nagel sie schriftlich fest, denn Subarus Aussage war keine Aussage, sondern nur ein Ratschlag. Damit ist Dir nicht geholfen.
Da hilft nur eine Formuliereung wie z.B. 'ich beabsichtige, in meinen Forri eine Standheizung von einer autorisierten Fachwerkstatt nachrüsten zu lassen. . . . Belibt die Werksgarantie bestehen und falls nicht, welche Gründe gibt es. . . .'

Gruß und viel Erfolg !
Ahoi

Liza

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13

Donnerstag, 18. Juni 2009, 20:10

Danke an Euch alle, das klingt doch sehr ermutigend.

Dann werde ich das Thema nochmal mit Händler Nr. 3 diskutieren, bevor ich meiinen Kaufvertrag unterschreibe.

@ Andreas: diese Lösung gefällt mir ganz gut, das werde ich der Werkstatt mal vorschlagen. Es ist mir irgendwie sympathischer, die LPG-Teile genau dort einzubauen, wo sie der Hersteller vorgesehen hat und die Standheizung an einen Alternativplatz zu versetzen, als umgekehrt. Lieber gelegentlich mal ein Standheizungsproblem als Ärger mit dem Gas...

Und außerdem ein großes Lob an dieses Forum, soviel Hilfe in so kurzer Zeit hätte ich nicht erwartet. :)

Grüße,
Liza

Fangorn80

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14

Donnerstag, 18. Juni 2009, 20:38

Hi Liza,

tu das mal. Und berichte im Anschluss ob und wie sie dein Problem gelöst haben.

Und helfen tun wir hier doch alle gerne. Denn jeder hat mal das eine oder andere Problem und möchte dann auch nicht ewig warten. ;)

Schönen Abend noch!
Fangorn

Fuchser

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15

Donnerstag, 18. Juni 2009, 23:08

RE: LPG und Standheizung, geht das?

Hallo

Also Ich habe einen Forester 09 + Gasanlage orginal Subaru.
Bei Nachfrage bei Subaru hies es bei Forester mit LPG wäre kein Platz für eine Standheizung. Mein Händler hat mir vor kauf des Fahrzeuges schon zugesagt das, es funktioniert ist kein Problem. Normalerweise werden wohll die Standheizungen vorne im Radkasten eingebaut. Bei meinen Letzten Fahrzeug, ein Audi war die Standheizung vom Werk aus neben dem Motorblock vor dem Kühlerausgleichsbehälter montiert und es gab nie Probleme. Bei meinen Forry wurde eine Webasto Thermo Top E verbaut. Wurde im Motorraum unterhalb des Verdampfers der Gasanlage verbaut. Gab bis heute keine Probleme.
Wird wahrscheinlich ein bischen mehr Arbeitsaufwand sein. Also die Jungs aus meiner Subaru Werkstatt haben das Problem einwandfrei gelöst und Ich war froh sie im letzten Winter schon einsetzen zukönnen. Also dürfte für eine gute Werkstatt kein Problem sein. Auf ein gutes gelingen.
Fuchser

Schlack

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16

Freitag, 26. Juni 2009, 00:03

LPG und Standheizung

Hallo,

habe einen Forester Bj. 04/2008, also neues Modell.

Ich habe vom Subaru-Händler, eine WEBASTO-Standheizung gleichzeitig mit LPG einbauen lassen.

Für den Einbau der Standheizung wurde der Wassertank für die Wischwasseranlage herausgenommen und ein kleinerer Wassertank eingebaut. Die "Waschanlage" für die Fahrzeugbeleuchtung vorne wurde deaktiviert. Eine Beeinträchtigung wegen weniger Spritzwasser entsteht höchstens bei sehr langen Fahrten z. B. in den Winterurlaub. Aber da kann man ja auch mal eine "Ersatzflasche" Wasser mitnehmen.

Im vergangenen Winter habe ich vielfach die Standheizung genossen und war bei den hohen Spritpreisen auch an LPG sehr froh.

Ich kann es nur empfehlen: Forester mit Standheizung und LPG

Liza

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17

Freitag, 26. Juni 2009, 20:13

RE: LPG und Standheizung

Hallo,

zwischendurch mal ein Update:
Der Händler wil nun mit Subaru sprechen, ob es irgendwelche Einwände gibt - wenn nein, wäre er wohl bereit, die Standheizung einzubauen.

Eure Tips haben mir wirklich sehr geholfen.
Wenns was Neues gibt, werde ich berichten :)

Grüße,
Liza