Subaru Community

Zu 1.: Für sehr wahrscheinlich halte ich das zwar nicht, aber auch nicht für ausgeschlossen. Wenn es wieder funktioniert, würde ich mir keine Gedanken machen. Erfahrungsgemäß kommt man im Stadtverkehr recht häufig in Situationen, in denen der Allradantrieb zugeschaltet werden muss, das System sollte also normalerweise in Übung bleiben. Bei ausschließlicher Schönwetter- oder Autobahnfahrt könnte das aber wieder passieren, sofern die Kupplung wirklich mit der Zeit verkleben kann.

Zu 2.: Dass der "Hold"-Knopf Einfluss auf die Allradsteuerung hätte, wäre mir neu. Leider weiß ich nicht, ob sich gegenüber dem früher verwendeten "Manual"-Knopf nur die Bezeichnung oder auch die Funktion geändert hat. Meines Wissens bekam der Knopf dann irgendwann auch noch ein Schneeflockensymbol verpasst, durchaus möglich, dass in dem Zug auch eine stärkere Vorspannung der Allradkupplung realisiert wurde. Bisher war ich davon ausgegangen, dass "Hold" und "Manual" die gleiche Funktion haben, nämlich den per Wählhebel eingestellten Gang zu halten. Ich kenne halt nur die ganz alte Automatik mit dem "Manual"-Knopf und die neuere mit SportShift-Tippgasse, die Versionen dazwischen "fehlen" mir.

Grüße,
Thomas

Hallo zusammen. Ich dachte, auch der automat fährt mit permanenten Allradantrieb ? Ist dem nicht s0?
Gruß Roland

Also mein MY 09 hat generell Permanentallrad und auch ich habe jetzt mal auf Schnee getestet.

Der Wagen hat bei unterschiedlich griffigen Fahrbahnbelägen die extrem unangenehme Eigenschaft die ganze Fuhre zur Seite zu ziehen.

Bei ordentlich Gas geht das Blitzschnell und an der Ampel rutscht man dem Nebenmann in den Kotflügel.

Dies wird auch durch das ESP nicht verhindert.

Mein SUBARU-Mechaniker (seit 25 Jahren bei SUBARU) hat das bestätigt.

Es fehlt eine Differentialsperre hinten, natürlich automatisch.

Alle Modelle mit VDC, also auch der neue Forester, haben auch in Automatikversion den echten Permanentallrad mit Differential und Viscosperre, alle Handschalter mit oder ohne VDC sowieso. Nur die Automatikmodelle ohne VDC haben den Allradantrieb ohne Differential, bei dem nur eine Lamellenkupplung die Kraftverteilung besorgt, wie von shlomo richtig erklärt. Und bei denen mit dem Schneeflocken-Hold-Knopf wird anscheinend eine Art 4x4-Lock-Funktion realisiert, interessant.

@ ASKARI: Gerade durch das ESP kommt es zum beschriebenen Schiefziehen beim kräftigen Beschleunigen auf links und rechts unterschiedlich griffigem Belag, das wäre durch eine Differentialsperre nicht anders. Wenn die Räder einer Fahrzeugseite mehr Grip haben als die der anderen und diesen Grip Dank ASR oder Differentialsperre auch ausnutzen können, wird das Fahrzeug einseitig beschleunigt und zieht zur Seite. Ganz simple Physik. Nur wenn man keinerlei Einrichtung hat, die das Differential in seiner Wirkung behindert oder überlistet, bekommen beide Seiten annähernd das gleiche (niedrige) Drehmoment, das Auto beschleunigt insgesamt langsamer (wenn überhaupt), dafür geradeaus. Gegen das Schiefziehen hilft nur Gegenlenken.

Das gleiche Problem hat man ja beim Bremsen. Die ams testet das immer im sogenannten My-Split-Bremstest (der griechische Buchstabe My steht für den Reibbeiwert der Fahrbahn, My-Split für rechts und links unterschiedlichen Reibbeiwert). Dabei ist es für die Fahrzeughersteller schwierig, bei der Abstimmung den richtigen Kompromiss aus kurzem Bremsweg (maximale Ausnutzung der Haftungsreserven an jedem einzelnen Rad, dadurch stark einseitige Bremswirkung) und Spurstabilität (möglichst gleichmäßiges Bremsen rechts und links, damit zwangsläufig auf dem Niveau der schlechteren Seite) zu finden.

Grüße,
Thomas

Ja, Du hast Recht. Wegen der Differentialsperre zieht er einseitig, nicht umgekehrt.

Sei es wie es will, jedem Fahrer wäre jedenfalls dringend zu raten dies mal selber zu testen.

Denn gerade wegen dieser "Eigenheit" kann es manchen Fahrer sehr unangenehm überraschen der sich mit Allrad auf der sicheren Seite fühlte und die Sache zu optimistisch anging.

Das wegrutschen lässt sich auf Schnee natürlich auch wunderbar provozieren und auch herrlich und nachvollziehbar reproduzieren.

Aber bei plötzlichem und unerwartetem Auftreten, z.B. in regennasser Kurve, dürfte es für die weitaus meisten nicht mehr beherrschabr sein.

Das wollte ich eigentlich ausdrücken.

Hallo zusammen,
was ist VDC?
Gruß Roland

Zitat

Original von tangoroland
Hallo zusammen,
was ist VDC?
Gruß Roland

= Vehicle Dynamics Control oder eine andere Bezeichnung für ESP.

Gruss
Lukas

Das ESP von SUBARU heisst VDC.

Beim normalen ESP wird aber nur per Bremseingriff reguliert, bei VDC hingegen zusätzlich über die Drehmomentverteilung im Allradantriebsstrang.

Zitat

Original von ASKARI
Beim normalen ESP wird aber nur per Bremseingriff reguliert, bei VDC hingegen zusätzlich über die Drehmomentverteilung im Allradantriebsstrang.

Nein, nicht unbedingt. ESP und VDC sind einfach nur anderer Bezeichnung für ein elektronisches Stabilitätsprogramm.

ESP ist ein geschützter Name und darf nicht von jedem verwendet werden. Ich glaube alle deutschen Autohersteller können es ESP nennen.
Subaru nennt es VDC (Vehicle Dynamic Control), Mitsubishi nennt es in Deutschland MASC in den USA ASC (Active Stability Control), Chevrolet nennt es ESC (elektronische Stabilitätscontrolle) usw.

Wie diese Systeme arbeiten um das Auto auf der Straße zu halten macht jeder Hersteller so wie er es für richtig hält.

Zitat

Original von TBR
Alle Modelle mit VDC, also auch der neue Forester, haben auch in Automatikversion den echten Permanentallrad mit Differential und Viscosperre, alle Handschalter mit oder ohne VDC sowieso.

Die Automatikversionen mit VDC haben sogar das geilste Allradsystem von Subaru überhaupt (abgesehen vom STI)!
Sie verwenden ein Planetengetriebe in der Mitte, welches standardmässig 65% der Antriebskraft an die Hinterachse und 35% and die Vorderachse leitet. Bei Gripverlust einer Achse kann das Getriebe stufenlos sperren bis 50/50-Verteilung.
Folge: perfektes, hecktrieblerartiges Handling mit der Traktion eines Allrads. Sehr gut zum Driften

Die handgeschalteten Versionen mit VDC haben das normale Mitteldifferential mit fixer 50/50-Verteilung und sind deshalb fahrdynamisch der Automatikversion eigentlich prinzipiell etwas unterlegen. Finde ich persönlich schade.

Gruss
Patrick

Zitat

Original von ASKARI
Also mein MY 09 hat generell Permanentallrad und auch ich habe jetzt mal auf Schnee getestet.

Der Wagen hat bei unterschiedlich griffigen Fahrbahnbelägen die extrem unangenehme Eigenschaft die ganze Fuhre zur Seite zu ziehen.

Bei ordentlich Gas geht das Blitzschnell und an der Ampel rutscht man dem Nebenmann in den Kotflügel.

Dies wird auch durch das ESP nicht verhindert.

Mein SUBARU-Mechaniker (seit 25 Jahren bei SUBARU) hat das bestätigt.

Es fehlt eine Differentialsperre hinten, natürlich automatisch.

Bei geringen Raddrehzahlen hilft ein LSD-Diff auch nicht viel. Da ist der Bremseingriff wirksamer.
http://www.youtube.com/watch?v=feFRI9juwV4

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von TBR
Alle Modelle mit VDC, also auch der neue Forester, haben auch in Automatikversion den echten Permanentallrad mit Differential und Viscosperre, alle Handschalter mit oder ohne VDC sowieso.

Die Automatikversionen mit VDC haben sogar das geilste Allradsystem von Subaru überhaupt (abgesehen vom STI)!
Sie verwenden ein Planetengetriebe in der Mitte, welches standardmässig 65% der Antriebskraft an die Hinterachse und 35% and die Vorderachse leitet. Bei Gripverlust einer Achse kann das Getriebe stufenlos sperren bis 50/50-Verteilung.
Folge: perfektes, hecktrieblerartiges Handling mit der Traktion eines Allrads. Sehr gut zum Driften

Die handgeschalteten Versionen mit VDC haben das normale Mitteldifferential mit fixer 50/50-Verteilung und sind deshalb fahrdynamisch der Automatikversion eigentlich prinzipiell etwas unterlegen. Finde ich persönlich schade.

Gruss
Patrick

Hier ein Beispiel für das Potential vom Förster mit Automat
http://www.youtube.com/watch?v=Ki9ad5UCmwo

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von TBR
Alle Modelle mit VDC, also auch der neue Forester, haben auch in Automatikversion den echten Permanentallrad mit Differential und Viscosperre, alle Handschalter mit oder ohne VDC sowieso.

Die Automatikversionen mit VDC haben sogar das geilste Allradsystem von Subaru überhaupt (abgesehen vom STI)!
Sie verwenden ein Planetengetriebe in der Mitte, welches standardmässig 65% der Antriebskraft an die Hinterachse und 35% and die Vorderachse leitet. Bei Gripverlust einer Achse kann das Getriebe stufenlos sperren bis 50/50-Verteilung.
Folge: perfektes, hecktrieblerartiges Handling mit der Traktion eines Allrads. Sehr gut zum Driften

Die handgeschalteten Versionen mit VDC haben das normale Mitteldifferential mit fixer 50/50-Verteilung und sind deshalb fahrdynamisch der Automatikversion eigentlich prinzipiell etwas unterlegen. Finde ich persönlich schade.

Gruss
Patrick

Na super! Als Automatikfan und sehnsüchtig auf den automatik-diesel-boxenden Forester wartend, dachte ich schon, mit der Automatik dann allradantriebsmässig weniger solide unterwegs zu sein. Ich hoffe, Patrick hat Recht . Gibt es eigentlich im Netz diesbezüglich technische Ausführungen/Zeichnungen/Bilder von Subaru? Habe noch nicht gesucht, nur mal in den Forester-Prospekt geschaut.
VG, singaroras

auf Subaru-Presse.de steht eine ungefähre auflisteung von Allradsystemen, die in den untersch Baujahren verwendetw urden und auch in handschalter und Automatik versionen

Heute noch ausprobiert:
mit AT `07... aus versehen war der "Hold"-Schalter noch an -mit Schneeflöckchen drauf! bei mittlerer Drehzahl. Auf dem verschneiten firmenhof waren drifts kein Problem! Alle 4 Räder drehten zuverlässig -durch... ! Niemehr ohne AT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das schwör ich!!
Alle, die AT so verteufeln wissen gar nicht wo von sie reden...
Ehrlich: Hätte nie gedacht, das AT fahr´n soooo geil ist...!
Fahrt Ihr ruhig Alle Schalter -ist schließlich sportlich... :heuler:

Gruß,
Slow

Zitat

Original von singaroras
Na super! Als Automatikfan und sehnsüchtig auf den automatik-diesel-boxenden Forester wartend, dachte ich schon, mit der Automatik dann allradantriebsmässig weniger solide unterwegs zu sein. Ich hoffe, Patrick hat Recht . Gibt es eigentlich im Netz diesbezüglich technische Ausführungen/Zeichnungen/Bilder von Subaru? Habe noch nicht gesucht, nur mal in den Forester-Prospekt geschaut.
VG, singaroras

Wer weis schon welcher Automatikgetriebetyp beim Diesel zum Einsatz kommen wird. Sollte es eine herkömmliche Automatik sein mit Wandler und geschalteten Planetensätzen, besteht die Hoffnung, dass als Zentraldiff auch ein Planetensatz mit Lamellenbremse verbaut wird. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...