Subaru Community

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Original von BajaGermany
Jetzt verstehe auch ich endlich mal VDC richtig...

Dann bist du mir im einiges voraus.

Ich weiss zwar das Subaru auch ein ESP hat, das sie es anders nennen (VDC) und mit Traktionskontrolle kombinieren, wie es aber funktioniert, was wie wo wann weshalb tut, davon wüsste ich gerne mehr.

@Mo

Zitat

Aber ein '99er Legacy hat doch kein echtes VDC = Vehicle Dynamic Controle-System, oder????

Aber sicher. Der Legacy 2,5 GX mit Automatik hatte es als erstes, und der war MY99 und hatte in der Typenbezeichnung extra ein VDC nachgestellt. Hier der Link zum Prospekt, scheint aber kaputt.
Unser Goldy ist sogar EZ 2.11.1998, also eins von den Vorstellungsmodellen, wie auch auf der damaligen Drive abgebildet.

Öh, Andreas,
ich verstehe es ja auch nicht, meine Bemerkung war eher ironisch gemeint, das hätte ich dazuschreiben sollen
Chris

Zitat

Original von vonderAlb

Subaru hat für jeden Kundenwunsch das passende Auto. Auch VDC in Verbindung mit MT im Programm !!

Legay 3.0R spec B

Wo ist das Problem?

Mmmmh.

Will aber kein 45 TEUR-Auto mit > 12 L Normverbrauch . Oder, ehrlicher: Ich kann mir ein solches Auto nicht leisten, denn ich würde auch nicht jahrelang dafür Raten abstottern. . Und wenn ich's könnte, würde ich auch an den Wiederverkauf denken, und dann wär's leider auch kein Legacy spec B.

Also gibt es für "meinen" Kundenwunsch derzeit tatsächlich nix Passendes bei Subaru. Aber vielleicht ändert sich das ja auch mal.

Und wenn's kein Subaru wird - was soll's. Auch andere Mütter haben hübsche Töchter (Darf ich das hier schreiben?????)

@sunfreak

Zitat

Aber sicher. Der Legacy 2,5 GX mit Automatik hatte es als erstes, und der war MY99 und hatte in der Typenbezeichnung extra ein VDC nachgestellt. Hier der Link zum Prospekt, scheint aber kaputt.
Unser Goldy ist sogar EZ 2.11.1998, also eins von den Vorstellungsmodellen, wie auch auf der damaligen Drive abgebildet.

Danke für den Hinweis! Wieder 'was gelernt. Umso seltsamer, dass in acht Jahren nicht mal eine Anpassung an die MT-Modelle (außer spec B) erfolgen konnte...


Gruß

Mo

Ja, die Ausstattungspolitik bei Subaru in Deutschland ist immer wieder sehr verwunderlich und für den pragmatisch denkenden Käufer nicht zu verstehen.


Das ESP nicht wenigstens als Option für ALLE Modelle angeboten wird, ist schon ein grober Schnitzer. Das man ohne ESP mit einem MT ebenfalls glücklich werden kann, steht auf einem anderen Blatt und kann wird immer ein Diskussionsthema sein. Jedenfalls bis es tatsächlich zur Pflicht wird.

Zum Thema Pflicht - schlecht wäre es sicherlich nicht, ABS hat sich ja auch bewährt. Dann bitte aber auch abschaltbar - in einigen Fällen ist dies einfach notwendig!

Und dann auch bitte so, dass mit ESP ein zusätzliches Plus an Sicherheit erreicht wird, und es nicht dazu mißbraucht wird, Schwächen im Fahrwerk zu überdecken. Aus letzterem Grunde wurde es ja beim "Elch" serienmäßig eingebaut. Es bringt nämlich wenig, wenn das ESP einen Zustand "weg"regeln muss, welcher mit einem ordentlichen Fahrwerk garnicht erst eingetreten wäre.

Das ESP muss man, außer im Renneinsatz (und zum Spaß Haben ), nicht abschalten können. Lediglich die Traktionskontrolle ist unter Umständen hinderlich. Entweder braucht diese eine intelligente Regelung, oder (wie beispielsweise bei Land Rover oder BMW) verschiedene Aktivierungsstufen, damit man in besonderen Fällen noch vorwärts kommt, zwar mit durchdrehenden Rädern, aber immerhin.

Man muss sich nur mal dieses Filmchen ansehen...

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=27435&sid=

...wer danach immernoch nach ESP schreit, sollte wirklich die Marke wechseln.

Kann die Diskussion um ESP absolut nicht nachvollziehen. Bemerkenswert finde ich, dass der aktuelle Test in autobildallrad dem Sieger Subaru Outback folgendes bescheinigt. "Das Fehlen einer Fahrdynamikregelung ... macht hier wenig aus". (siehe auch den folgenden fred http://www.subaru-community.net/thread.p…id=27216&page=1). Und als generelles Fazit: Elektronik ist nicht alles!

Wir haben unseren zwangsbeatmeten Fori inzwischen bei allen denkbaren Strassenverhältnissen artgerecht durch sein voralpenländisches Revier bewegt und kein einziges Mal auch nur ansatzweise ein ESP vermisst - es macht einfach nur riesigen Spaß .

Servus
Bertram

@ moorfori: Man sollte nicht alles in einen Topf werfen, was nicht zusammen hineingehört. In dem Test der AutoBild ging es einzig und allein um die Traktion auf Schnee. Dass da Elektronik nichts bringt oder gar hinderlich sein kann, steht außer Frage. Gezeigt hat der Test aber auch, dass BMW und Audi trotz Elektronik, oder besser Dank deren guter Abstimmung, auch unter diesen besonderen Bedingungen nicht nennenswert schlechter waren (unter Berücksichtigung der großen Differenzen bei Gewicht und Bereifung kann man überhaupt keine stichhaltigen Unterschiede feststellen).

Wenn man stattdessen aber auf die Idee gekommen wäre, auf gleichem Untergrund von einem Durchschnittsfahrer ein kompliziertes Ausweichmanöver durchführen zu lassen, möchte ich nicht wissen, wo der Outback da gelandet wäre... ESP dient dazu, das Schleudern des Fahrzeuges in Extremsituationen zu verhindern bzw. zumindest hinauszuzögern. Diese Situationen treten bei manchen Fahrern jahrzehntelang nicht auf, weil sie einfach Glück haben. Bei den anderen führen sie dann ohne ESP zum (möglicherweise tödlichen) Unfall, weil sie nie die Gelegenheit hatten, die richtige Reaktion auf so eine Extremsituation zu üben. Wobei die Übung dann meist auch nichts mehr wert ist, weil man im Moment des Schrecks sowieso nicht die nötige Kaltblütigkeit hat.

Wenn man einfach so aus Spaß zum Driften durch den Schnee fährt, stellt man sich auf grenzwertiges Fahrverhalten ein. Wenn aber bei ruhiger Fahrt, möglicherweise noch mit Ablenkung durch Handytelefonieren, quengelnde Kinder oder Ähnliches, eine unvorhergesehene Situation auftritt (plötzlicher Seitenwind, ein auftauchendes Hindernis, ...), verreißen die meisten Fahrer vor Schreck das Lenkrad. Das reicht dann für den bilderbuchmäßigen Abflug. Es sei denn, das Auto hat ESP und kann das Schlimmste verhindern.

Den Studien von Mercedes zu dem Thema würde ich zumindest in ihrer Tendenz Glauben schenken. Und selbst wenn durch ESP am Ende nicht zwei Drittel, sondern nur die Hälfte der schweren Schleuderunfälle verhindert werden können, wäre das immer noch mehr als genug, um die Technik zu rechtfertigen. Deshalb ist die Politik von Subaru, als Hersteller von angeblich besonders fahrsicheren Autos nicht mal eine Handvoll Modelle mit ESP auszurüsten, durch absolut nichts zu entschuldigen.

Es gibt auch Leute, die sich im Auto nicht anschnallen, weil unter ganz speziellen Bedingungen der Gurt vielleicht problematisch sein könnte. Dass es tausend mal mehr Fälle gibt, wo der Gurt absolut lebensnotwendig ist, übersehen sie dann ganz gerne. Solchen Leuten ist dann echt nicht mehr zu helfen.

Der ADAC-Test spricht eine andere Sprache:

Zitat

Im ADAC Ausweichtest macht der Wagen eine schlechte Figur. Beim ersten Einlenken überschiebt er deutlich, so dass man Mühe hat, das Hindernis zu umfahren (zusätzlich bedingt durch den hohen Lenkwinkelbedarf). Beim Zurücklenken in die Ausfahrgasse bricht dann das Heck aus, das Fahrzeug schleudert unkontrollierbar - eine Folge des fehlenden Stabilitätsprogramms. Note: 5.0

Wieviel man darauf geben kann, weiss ich nicht, da der ADAC-Test andere Fehler aufweist, aber unterstelle mal, dass die den Test wirklich gemacht haben.

Das Kurvenverhalten hingegen wird im weiteren Test gelobt (Note 1,7).

Zitat

Original von TBRWenn man stattdessen aber auf die Idee gekommen wäre, auf gleichem Untergrund von einem Durchschnittsfahrer ein kompliziertes Ausweichmanöver durchführen zu lassen,....

Der Durchschnittsfahrer kann gar keine komplizierten Ausweichmanöver fahren. Der krallt sich einfach am Steuerrad fest.
PS: ich zähle mich auch dazu

Zitat

Original von TBR ESP dient dazu, das Schleudern des Fahrzeuges in Extremsituationen zu verhindern bzw. zumindest hinauszuzögern. Diese Situationen treten bei manchen Fahrern jahrzehntelang nicht auf, weil sie einfach Glück haben. Bei den anderen führen sie dann ohne ESP zum (möglicherweise tödlichen) Unfall, weil sie nie die Gelegenheit hatten, die richtige Reaktion auf so eine Extremsituation zu üben. Wobei die Übung dann meist auch nichts mehr wert ist, weil man im Moment des Schrecks sowieso nicht die nötige Kaltblütigkeit hat.

wie oben schon gesagt , da wird nur nach das Steuer festgehalten ohne da rumzudrehen.

Zitat

Original von TBR Wenn man einfach so aus Spaß zum Driften durch den Schnee fährt, stellt man sich auf grenzwertiges Fahrverhalten ein.

Gehe ich mit dir völlig einig

Zitat

Original von TBR Wenn aber bei ruhiger Fahrt, möglicherweise noch mit Ablenkung durch Handytelefonieren, quengelnde Kinder ........

Telefonieren während dem Fahren mit dem Handy müsste mit mindestens EUR 1'00.-- bzw. CHF 2'000.-- bestraft werden wenn nicht sogar Ausweisentzug für einen Monat. Quengelden Kinder gehören nicht ins Auto bzw. halt bessere Erziehung

Zitat

Original von TBR der schweren Schleuderunfälle verhindert werden können, .....

Schleuderunfälle sind doch meistens das Resultat von zu hoher Geschwindigkeit

ESP oder VDC sind sicher hilfreiche und schöne Erfindungen der Technik. Wichtiger scheint mir aber oft, dass FahrerInnen das Hirn einschalten bevor losgefahren wird. ABS zum Beispiel hat sich irgendwann auch durchgesetzt aber Studien zu Folgen, lösen immer noch eine grosser Teil der normalen AutofahrerInnen reflexartig die Bremse , wenn das ABS einsetzt. ABS führt sehr oft auch zu einer trügerischen Sicherheit nach dem Motto:"Ich habe ja ABS, also kann ich immer bremsen".

Gruss
ursus

Kann TBR auch nur zustimmen.

Bei meinem 350Z schalte ich das ESP bei trockener Strasse auch meistens aus.
Bei miesem Wetter ist es aber immer aktiv, weil ich dann irgendwie ruhiger unterwegs sein kann.
Es geht mir nicht darum, alles dem ESP zu überlassen, es ist einfach ein Sicherheitsgurt mehr für mich...
Falls einmal mein Talent nicht mehr reichen sollte, hat es noch einen Sicherheitsanker der das Schlimmste verhindern kann.
Bin ja schliesslich nicht alleine auf der Strasse unterwegs, und falls ich abfliegen sollte, könnte ja auch jemand anders verletzt werden....

Und für alle, die immer noch glauben, dass ESP nix bringt, die sollen sich mal folgendes Filmchen mal zu Gemüte führen:

http://www.youtube.com/watch?v=fG3cOEW53ag

Da wird mit einem 2wd Jaguar auf Schnee sehr deutlich vorgeführt, wie das Auto mit und ohne ESP (bzw. Traktionskontrolle) reagiert.

Und der Fahrer ist kein anderer als Tiff Needell, und der KANN fahren...
Soll also keiner sagen, das ein kontrolliertes Ausweichmanöver einfach sei...

Viel Spass

Hast du mal die Geschwindigkeiten studiert, die die auf Schnee und Eis fahren?

Würdest du bei solchen Verhältnisen so fahren?!

Ich nicht, aber es gibt genug Idioten, die es machen...
Vornehmlich Leute die denken, dass ihr SUV alles besser kann
Habs genug beobachtet, auch in der Schweiz!

Ausserdem funktioniert ESP ja auch auf nasser und trockener Fahrbahn, und wenn es da schon nur hilft Unfälle zu vermeiden, ist das Ziel erreicht.

Ich nehme mal an, dass die wenigsten hier sich auch einen ABS-Off-Schalter wünschen, oder?

Und Allrad hat auch nix zur Fahrstabilität hinzuzufügen, solange kein Gas gegeben wird...Ausser die Differenziale sind gesperrt

Wünsche allen eine unfallfreie Fahrt

G

Wenn ESP, dann nur abschaltbar. Habs ausprobiert, ist nicht für mich.

Zitat

Original von Kendo
Wenn ESP, dann nur abschaltbar. Habs ausprobiert, ist nicht für mich.

Klar, ein Sicherheitsgurt ist auch unbequem, drückt ein bisschen, schränkt die Bewegungsfähigkeit ein... Aber deshalb nicht anschnallen? Muss eben jeder selbst wissen.

Interessant finde ich, dass auch Subaru selbst der Meinung sein muss, dass mit ESP besser sein muss als ohne. Wie ist es sonst zu erklären, dass gerade die teuersten Modelle ESP haben?

Jaa TBR,
vielleicht, weil man da die (Mehr)Kosten besser verstecken kann .
Im übrigen gebe ich Euch Allen ja recht.
Um aufs Thema zurückzukommen, einige haben Bedenken jetzt gleich mehr an die Versicherung zu berappen weil sie kein ESP haben.
ABS ist doch auch keine PFLICHT geworden. Der Markt wird sich hier von selbst regeln.
Wie ich schon weiter oben geschrieben habe - man muss schon wirklich was "machen" um die Funktion zu erfahren.
Mein jetziger Erfahrungsstand ist der:
Ich selbst muss aktiv sein - damit das System anspricht. Will heissen, ich gebe (zuviel) Gas oder ich bremse.
Dann werde ich unterstützt, z.B. mit stärkerem Bremseingriff (ABS-System spricht an) wenns beispielsweise rechts (scharf)rum geht, dann hinten rechts und vorne links - aber wie gesagt, bei nur bei Extrem-Manövern(=will heissen knapp vorm Kippen ).
Verreissen des Lenkrades -quengelnde Kinder oder sonstwas- da kann ESP-VDC auch nicht verhindern, dass man u.U. auf der Gegenfahrbahn landet.
Auf einer Gleitplatte oder nassen Schleuderfläche, ja da kann man die Vorteile sehr gut darstellen. Aber kommen diese Extremfälle in der täglichen Fahrpraxis so häufig vor .
Jetzt kommt OT:
Verwundert bin ich, das in diesem Forum überhaupt solche Fragestellungen auftreten, und sich auch noch "die Köpfe heissgeredet" werden. Wo wir doch alle ein sehr fahrsicheres Fahrzeug bewegen.
Noch ein OT:
Letzten Herbst bin ich auf Bauernglatteis (=Kuhscheisse) mit dem Motorrad ausgerutscht. Da hätte mir auch kein ESP geholfen. Zu Eurer Beruhigung, ich bin weich gelandet, ohne grösseren Schaden =).

Und zum Schluss an alle ohne ESP-VDC:
Ihr habt nix versäumt, nix verpasst, freut Euch an Eurem tollen Auto

Es gibt Leute, die wollen es einfach nicht verstehen, oder können sich keine selbst unverschuldete Situation vorstellen, in der ESP hilft (neben den selbst verschuldeten, die ja nieee vorkommen: Heuchler).

Zitat

Ich selbst muss aktiv sein - damit das System anspricht.

Stimmt nicht. Stell dir vor, dir kommt ein Idiot auf deiner Fahrbahn entgegen, Du musst ausweichen, und auf nasser oder vereister Strasse kommt dein toller Suby ohne ESP ins schleudern. Du bist auf einer Serpentinenstrecke ohne stabile Leitplanken (fahre ich jeden Tag zur Arbeit und wieder zurück), kannst die Kiste nicht mehr einfangen vor Überraschung und gehst ab den Hang hinunter. Ende der Fahnenstange!!!
Zu konstruiert?
Mag sein, kommt bestimmt nicht täglich vor, aber wenn nur einmal mein Leben durch das Vorhandensein des ESP/VDC gerettet wird, dann haben sich die ca. 300€ Mehrinverstition doch gelohnt, oder? Den ich habe nur ein Leben. So wie Du schreibt hast Du wohl mehrere davon. :hmm:

Ich habe von 1999 bis 2003 unseren Legacy 2,5GX mit VDC gefahren. Das VDC kam immer mal wieder zum Einsatz, meist wenn ich vertrödelt zu schnell in eine Autobahnausfahrt geknallt bin. Wird so 1-2 mal im Jahr gewesen sein. Ob mir das VDC das Leben gerettet hat, ich weiß es nicht.
Mein Forri hat kein VDC, und allein schon in der ersten Zeit mit den beschi..enen originalen Geolandar Reifen habe ich mir mehrmals die Hilfe gewünscht, es geht mit den besseren Reifen nun meist auch ohne. Aber mir kommt kein Auto ohne ESP mehr ins Haus, mit oder ohne Vorschrift. Basta!!!
Und wenn Subaru in die Volumenautos kein VDC einbaut, dann wird eben kein Subaru mehr gekauft. Mal sehen, was der neue Forester MY08 so an Ausstattung hat ...