Subaru Community

Hmm. Mal ganz am Thema vorbei... Ich grinse beim Tanken über eine Diffrenz um die 80ct zwischen SuperPlus und LPG und bin in der Steuer vermutlich noch billiger als so mancher Diesel...
Die 3l kann ich damit zwar nicht knacken, aber wie heisst es so schön? Kraft kommt von Kraftstoff... Irgendwo sind der Spritzigkeit Grenzen gesetzt wenn man solche Verbräche "erfahren" will.

Ist dann sicher eine Frage der Prioritäten. Dass Subaru in manchen Bereichen teilweise noch starke Defizite hat ist bekannt.

Trotzdem Schade...




LPG

Hm, 1 Beitrag und dann gleich der Letzte... Naja, viel Spaß mit dem neuen Auto und nicht neidisch gucken, wenn mal ein Subaru vorbeifährt .

Gruß,
Frank

@Rüdiger

Dein erster und Dein letzter Beitrag? Das Lenkrad lässt sich übrigens in der Höhe verstellen...

Viel Spass beim Nageln, ähh mit Deinem Diesel!

Gruss
vögi

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>fehlende Lenkrad-Verstellung in der Höhe <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Versteh ich nicht. Soweit mir bekannt haben alle Subarus eine Lenkradhöhenverstellung. Was fehlt ist eine LÄNGENverstellung.
Da muss ich dir dann Recht geben, sowas muß unbedingt her.
Aber deswegen gleich die Marke wechseln?
Schlechte Bremsen?
Für die Rennstrecke: ja
für die Straße: nein
Trommelbremsen bedeuten ja nicht gleich ein Nachteil. Im Gegenteil. Wesentlich unempfindlicher gegen äussere Einflüsse und Wartungs- bzw. Reparaturfreundlicher.

Und die Diskussion wegen dem Diesel versteh ich sowieso nicht.
Krebsschleuder sag ich zu jedem Diesel. Nachgewiesenermaßen eine echte Gesundheitsgefährdung, so ein Diesel. Die gehören verboten.

Wirtschaftlichkeit beim Diesel ist passé. Schon lange. Die Dieselpreise klettern schneller, als der Benzinpreis. Die Anschaffungs- und Wartungskosten sind höher.
Wer viel fährt, verdammt viel, kann mit einer Armortisation für einen Dieselmotor frühestens nach 3-4 Jahren damit rechnen.
Beim Gas ist dieser "Termin" schneller erreicht und danach fährt man extrem sparsamer als mit Diesel. Nicht der Verbrauch ist der entscheidende "Sparfaktor" sondern der Literpreis. Und da ist Gas unschlagbar. Auch nach 2009, falls die Niedrigbesteuerung wegfallen sollte. Bis dahin steigen die Diesel- und Benzinpreise weiter und weiter und weiter.

Na ja, jedem das Seine. Ich wünsche dir mit deinem neuen Heizölrusser wenig Werkstattaufenthalte.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>

hallo und tschüss, was mich noch interessiert: was hast Du denn jetzt neues?

@vdA: Zum Thema Bremsperformance kann ich mit dem Outback 2,5 auch nur sagen, dass sie mies bis kacke ist. Hab noch nie so viel Angst beim Bremsen von 160km/h auf 0 gehabt wie mit dem Auto.
Da ist der Golf V ein echter Bremstraum...

Und den Legacy 2,0 den ich nach dem GT hatte, fand ich vom Bremsen her auch allerübelste Sorte.

Und beim GT hab ich auch die Mov'it verbaut.

Und jetzt will ich von keinem hören, ich wär ein "Bremser" , aber die Subaru-Bremsen sind 0-standfest!


@egrgschwil: Viel Spass mit deinem Rußbomber und meld dich, wenn du wieder im Lager der Subaru-Fahrer bist. Denn du weißt ja: "Einmal angesteckt, nie mehr geheilt..." Glaub mir, Subaru ist eine Krankheit und sollte anerkannt werden von der WHO


Life is too short to be just nice...

Zitat:
"Wirtschaftlichkeit beim Diesel ist passé. Schon lange."

Hallo,

so ganz sicher bin ich mir da nicht. So groß meine Begeisterung für Subaru ist, an der Tankstelle ist sie auf dem Nullpunkt.

Unsere beiden Turbo-Subarus werden ca. 30000 km im Jahr bewegt. Setze ich einen Verbrauch von 11 Litern an und halte einen Diesel mit einem Verbrauch von 8 Litern dagegen, habe ich bei den derzeitigen Spritpreisen mit den Benzinern beim Kraftstoff Mehrkosten von von ca. 1300 Euro. Der WRX braucht SuperPlus, dadurch kommen nochmals gut 200 Euro dazu.

Mit LPG würde ich bei einem angenommenen Verbrauch von 13 Litern gegenüber dem Diesel nochmals ca. 200 Euro sparen, bei 12 Litern wären es ca. 400 Euro. Dem stehen allerdings die hohen Erstinvestitionskosten (sie dürften deutlich über dem liegen, was ein Diesel mehr kostet als ein Benziner) und die Unsicherheit der LPG-Besteuerung ab 2009 entgegen. Unklar sind die Kosten der Ventilspielkontrolle, die die Bilanz für LPG verschlechtern können.

Dass sich die Subarus bei der Versicherung im Oberklassesbereich bewegen, lässt bezüglich der Versicherung gegenüber den gängigen Dieselmodellen auch keine Ersparnis erwarten.

Die Wartungskosten bei Subaru halten sich im Rahmen, jedoch sollte man nicht übersehen, dass die Wartungsintervalle mit 15000 km vergleichsweise kurz sind und bei älteren Fahrzeugen die Ersatzteilpreise über dem Durchschnitt liegen, was aber nicht so sehr in die Bilanz einschlagen sollte, da ja wohl doch verhältnismäßig wenig kaputt geht.

Zitat:
"Ich fand den neuen 2,0 Forester erst sehr vielversprechend. Aber die Leistungskurve,diverse Kommentare und der Verbrauch haben mich dann doch enttäuscht."

Auch wenn ich gern was anderes sagen würde, dem habe ich nicht viel hinzuzufügen.

Die Umweltbelastung Benziner/Diesel ist schwer objektiv zu beurteilen. Mehr Verbrauch und damit C02-Ausstoss bei sonst saubereren Abgasen sprechen für den Benziner, umgekehrt verhält es sich beim Diesel. Auch wenn er umstritten ist, den Partikelfilter halte ich für eine großartige Erfindung. Ich hatte Diesel mit und ohne. Der Unterschied ist gewaltig. Das Auto mit Filter war das geruchsneutralste Fahrzeug. Selbst in der Garage bei kaltem Motor war einfach nichts zu riechen. Beim Benziner gilt das nur, wenn der Kat Betriebstemperatur hat. Der Diesel ohne Filter hat immer gestunken.

LPG ist umweltmäßig sicher am besten. Nach meinen Kenntnissen handelt es sich um ein Abfallprodukt, das bisher größtenteils verschwenderisch abgefackelt wird. Allerdings kann mit LPG keine flächendeckende Versorgung aller PKW gewährleistet werden. Eine weitere Förderung hätte es aber imho allemal verdient. Bezüglich einer flächendeckenden Versorgung ist aber Erdgas eine gute Alternative. Interessante Autos mit Erdgas fehlen aber (noch).

Trotzdem könnte ich mich vielleicht zu einem LPG-Forester Sauger durchringen. Wenn es ESP gäbe - gibt es aber nur im Turbo. Schade, somit scheidet bei einem eventuellen Neukauf derzeit jeder der neuen Forester aus.

Ich bin letztens einen RAV mit 177 PS Diesel gefahren. Von der Sitzposition her kommt er für mich nicht an den Forester heran, auch der Fahrkomfort spricht eindeutig für den Subaru. Leistung und Verbrauch sprechen aber klar für den RAV. Da es aber keine Automatik gibt, scheidet er auch aus. Und die Deutschen - weit und breit nichts vergleichbares im Angebot. Vielleicht sollte ich mal nach einem Diesel-Van schauen - leider gibt's da nichts mit Allrad.

Marketingabteilungen - es gibt noch viel zu tun.

Von daher würde mich auch mal interessen, was der neue für einer ist, mit dem ich viel Spaß und unfallfrei Kilometer wünsche.

Gruß
boxerfan






geändert von: boxerfan on 16/05/2006 19:54:46

Ein Auto was selbst als Diesel nur 3 Liter auf 100km frisst ist wohl kaum vergleichbar mit einem Forri :-)

Und das ein Diesel nicht immer lohnt sieht man hier:

http://www.adac.de/images/b-d-vgl-2006-04_tcm8-12654.pdf



...Schwarz, Bright, Stark...


geändert von: drischnie on 17/05/2006 02:56:49

@boxerfan
<<<Bezüglich einer flächendeckenden Versorgung ist aber Erdgas eine gute Alternative.<<<

Ich denke wohl eher umgekehrt.
CNG-Tankstellen in D: ca. 650
LPG-Tankstellen in D: ca. 1200

Und letztere mit stark steigender Tendenz. Zwar noch nicht überall, aber immerhin.

In meiner Gegend kenne ich genau 2 CNG-Tankstellen in je 40 Km Entfernung.
LPG inzwischen 8! Und die zwischen 15 und 40 Km.
Und eine ist sogar direkt bei uns geplant. Dann nur knapp 10 Km.

Aber das war natürlich ganz OT...

Gruß
Michael

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Ein Auto was selbst als Diesel nur 3 Liter auf 100km frisst <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
€egrgschwil meinte nur das der Diesel 3 Liter WENIGER verbraucht als der Forri.

Den Diesel will ich sehen der nur 3 Liter im Durchschnitt verbraucht.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>

OT
Andreas,

Gruss
vögi

Nojo, ich wünsch' Dir Glück. Ich hab mir meinen 2002er Forester erst letzten November gekauft, weil die Reparaturkosten seines Vorgängers mir ein Loch in die Tasche fraßen. Was bringt mir ein Auto, das 6-7L Diesel statt 8-9L Benzin verbraucht, wenn die Werkstatt mich ausblutet? Lieber 1-2L Mehrverbrauch und kleinere Reparaturkosten als andersrum. Hatte vorher einen Octavia und hab, das hab ich jetzt "post Mortem" analysiert pro Jahr (110000km in 5 Jahren) mehr als 1000EUR in der Werkstatt gelassen. Pro Jahr. Das erste Service kostete mich beim Forester 140EUR, um die 860 EUR Differenz decke ich den Mehrverbrauch für ca. 43000km. Wenn das die nächsten Jahre so bleibt, kann der Spritpreis noch eine Weile steigen. Und laut Pannenstatistik sollte es so bleiben...

Thomas

P.S.: Alle unsere Firmenautos sind VW und Audi (A4, A6, A3, Sharan, Golf). Es scheint so, als würde dieser Konzern nur mehr Montagsautos herstellen um vom Ersatzteilhandel zu leben. Sehr interessant zu beobachten.

geändert von: vavrath on 17/05/2006 14:33:25

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
P.S.: Alle unsere Firmenautos sind VW und Audi (A4, A6, A3, Sharan, Golf). Es scheint so, als würde dieser Konzern nur mehr Montagsautos herstellen um vom Ersatzteilhandel zu leben. Sehr interessant zu beobachten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ist bei uns auch nicht anders. Bei 2 neuen T5 sind nun die Turbolader hopps gegangen. Der erste bei 9000km, der zweite nun bei 11000km. Wenn das so weiter geht, werden das nach 30 Jahren VW die letzten Transporter gewesen sein.
Aber woanders ist es auch nicht besser. Nen Freund hat nun seinen 330d Kombi gewandelt, weil ihm 2 Motorschäden nach 14.000 gereicht haben.

Dann lieber mehr verbrauchen und wirklich "Freude am Fahren" haben.

Grüße

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>sondern weil das Drehmoment-Verhalten im Vergleich zu einem Otto-Motor einfach günstiger zu haben ist<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das ist unbestritten. Der Anzug eines Turbodiesel im unteren Drehzahlbereich ist unschlagbar.
Ich verstehe auch nicht warum Subaru nicht die Verdichtung erhöht und dafür den Ladedruck zurück nimmt. Besseres Ansprechverhalten und besseres Drehmoment von unten raus müssten damit realisierbar sein. Aber andere Motorenhersteller machen es auch nocht besser. Wenn ich da an den 3-Liter-Diesel-BMW denke den mein Schwager mal zur Probe hatte, der "kam" erst bei 3.000 U/min aber dann so brutal das man in jeder Kurve aufpassen musste das einen nicht der eigene Ars.h überholt.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>

geändert von: vonderAlb on 17/05/2006 16:24:50

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn ich da an den 3-Liter-Diesel-BMW denke den mein Schwager mal zur Probe hatte, der "kam" erst bei 3.000 U/min aber dann so brutal das man in jeder Kurve aufpassen musste das einen nicht der eigene ***** überholt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Dafür hat er ja dann ESP, Traktionskontrolle und all die selbigen Kastrationsmechanismen, damit eben das nicht passiert, oder?

@egrgschwil
Schon seltsam mit Deinem Post, hättst Dir in meinen Augen sparen können, wenn schon vorher nie was geschrieben hattest.
Thema Diesel: Geschmacksache. Ich für meinen Teil bin auch schon ein paar mal Diesel und auch verschiedene davon gefahren. Es überzeugt mich einfach nie dauerhaft. Ein starker, aber schmalbandiger Antritt - und dann aber gleich Puste weg, untermalt von einem grässlichen Motorsound und einem noch grässlicheren Gestank. Nein danke.
Wünsche Dir trotzdem viel Spass mit dem Frontkratzer!

Gruss
Patrick


JA zur Rundstrecke - Helft mit!

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Dafür hat er ja dann ESP, Traktionskontrolle und all die selbigen Kastrationsmechanismen, damit eben das nicht passiert, oder?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jetzt stell dir vor du hast es abgeschaltet und vergessen das du es abgeschaltet hast. Was wird wohl passieren bei Regen und Vollgas aus der Kurve?

Lieber kein ESP, dafür aber immer die Gewissheit das ich mich nicht auf elektronische Helferlein verlassen darf, denn ich hab ja keine sondern ein immer vorhandeses permanentes Allradsystem was solche reinpfuschende "Helferlein" fast überflüssig macht.

Wir wissen schon, warum wir Subaru fahren und keine andere Marke.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Jetzt stell dir vor du hast es abgeschaltet und vergessen das du es abgeschaltet hast. Was wird wohl passieren bei Regen und Vollgas aus der Kurve?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Habe vorher wohl vergessen, den Ironiemodus zu deklarieren, was? Es sollte ja hier im Forum schon lange klar sein, dass ich erklärter Gegner von ESP-gebändigten Autos bin, oder?
Bin in diesem Fall auch Deiner Meinung. Ich halte Autos, die nur mit elektronischen Fesseln fahrsicher sind für Fehlkonstruktionen (zumindest für den Normalgebrauch/-fahrer).

Gruss
Patrick


JA zur Rundstrecke - Helft mit!


geändert von: patGT on 17/05/2006 16:45:39

Jawoll! Und Tschüss, könnten wir hinten drauf schreiben. Mit der Betohnung auf könnten...

So jetzt aber, ich habe fertig.

Gruss
vögi