Subaru Community

hier ein paar infos:

Elektronisch gesteuerte 4-Gang-Automatik mit *SPORTSHIFT® für den Forester 2.5 Turbo

So angenehm es ist, das Schalten der Automatik zu überlassen - vor allem im Stadtverkehr -, so gerne greifen Sie vielleicht auch einmal selbst ins Geschehen ein, zum Beispiel auf einer kurvenreichen Bergstrasse. Deshalb gibt ist die Automatik beim Forester 2.5 Turbo mit *SPORTSHIFT® ausgestattet, denn damit können Sie im MANUAL-Modus die Gänge jederzeit von Hand wählen.

*SPORTSHIFT® ist eine eingetragene Marke der Prodrive Ltd.



quelle: http://www.subaru.ch/showroom/forester

gruss
giova

@rik

Würde mich auch interessieren!

@giova

Das ist nur eine Beschreibung trotzdem Danke!!
Kann mir immer noch nicht vorstellen wie das funktionieren soll und ob es so auch richtig funktioniert.

fG Matthias

@all: dieses getriebe gibts bereits im aktuellen legacy, also einfach auf zum händler & probefahren
ich find die automatik stark...

alex

Die "SportShift"-Schaltung hat auf das Getriebe selbst keinen Einfluss, es ist nur eine Möglichkeit, die Gangwahl des Getriebes manuell zu beeinflussen.

Rein technisch gesehen hat man aber mit den Nachteilen einer 4-Gang-Automatik zu kämpfen, also mit einer langen, weit gespreizten Übersetzung, dadurch trägen Schaltvorgängen, deutlich schlechteren Fahrleistungen und in der Praxis höherem Verbrauch. Dagegen hat man durch die bei Bedarf automatische Schaltung natürlich einen Komfortvorteil.

Die Aussage zu den Vorteilen einer Automatik im Gelände ist soweit richtig, durch den Drehmomentwandler ermöglicht sie ein Anfahren mit höherem Drehmoment und ohne schleifende Kupplung, dazu Schaltvorgänge ohne Zugkraftunterbrechung. Diese Vorteile gelten auch im Anhängerbetrieb und beim Rangieren. Die absolute Steigfähigkeit ist wegen der langen Übersetzung aber meist geringer als mit Schaltgetriebe und Untersetzung.

Bei Subaru kommt als Nachteil der Automatik noch dazu, dass sie in der 4-Stufen-Version keinen permanenten Allradantrieb hat, sondern ein automatisch zuschaltendes System. Das Fahrverhalten auf der Straße entspricht also weitgehend einem Fronttriebler, Driften auf Sand oder Schnee ist praktisch unmöglich. Die Hinterräder werden erst bei durchdrehenden Vorderrädern, mit einiger Verzögerung, zugeschaltet. Für sportliche Naturen bleibt also das konventionelle Handschaltgetriebe erste Wahl.

Grüße

Thomas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die Hinterräder werden erst bei durchdrehenden Vorderrädern, mit einiger Verzögerung, zugeschaltet.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sorry Thomas, das stimmt so nur beim alten VW Syncro System, nicht aber bei Subaru, auch nicht bei der Automatik.
Die einfacheren Suby-AT-Getriebe haben eine Lamellenkupplung, um die Hinteraches schleichend "zuzuschalten" (Frequenztaktung), das wird aber nicht in Abhaengigkeit evtl. durchdrehender Voerderraeder geregelt, sondern vor allem durch die Lastanforderung in Form des Oeldruckes im Getriebe. Also viel Gas, heisst auch viel Lastverteilung an die Hinterachse (bis zu 50/50).
Der SVX hatte dieses Getriebe auch, aber in Europa speziell mit fester Lastverteilung 65% hinten und 35% vorn.
Die neueren Versionen (alle VDC-Modelle und H6, Sport-Shift glaub' ich auch) haben ein Planetengetriebe zur Lastverteilung, welches dauerhaft min. 20% Kraft an die Hinterachse liefert.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Driften auf Sand oder Schnee ist praktisch unmöglich.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ging mit dem SVX immer, mit meinem Forri auch, auf Schnee auch mit dem schlapperen Legacy 2,5GX MY99, wenn ich das VDC abgeschaltet hatte. Vorraussetzung ist allerdings ein niedriger Gang, Stufe 1 oder 2.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 10/08/2005 15:42:39

@sunfreak: Meine Frau fährt auch einen Legacy 2,5, mit Automat. Wenn ich damit fahre,nervt es mich immer, wenn mir das VDC reinpfuscht. Wie kannst Du Deines ausschalten? Hast Du einen Schalter serienmässig drin oder selber eingebaut???
Oder nimmst Du nur die Sicherungen raus?
Viele Grüsse
Marcel

Hallo Sunfreak!

Bin nur interessierter Laie, aber beim Probefahren eines aktuellen 2.5ers AT ist mir aufgefallen, dass die Vorderräder schon recht leicht durchdrehen. Beim Anfahren auf feuchter Straße, bevorzugt an Steigungen. Und das waren definitiv keine Kavalierstarts!
Das Durchdrehen war immer nur kurz, dann wurden die Hinterräder dazugeschaltet. Also das klingt für mich schon ziemlich nach einem automatisch zugeschalteten Allrad.

Beim 3.0er, der standardmässig über 60% des Antriebsmomentes nach hinten schickt, ist mir das bislang nirgendwo ansatzweise passiert.

Gruß,
Alex

H6Fan

Hallo Alex,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>beim Probefahren eines aktuellen 2.5ers AT ist mir aufgefallen, dass die Vorderräder schon recht leicht durchdrehen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das hatte ich bei meinem ersten Legacy 2,2 GX MY90 auch, den ich mit 107Tkm 1994 gebraucht kaufte. Kurz danach war das Getriebe hinueber und wir sind 2 Jahre ohne Allrad rumgefahren, bis wir uns ein Austauschgetriebe leisten konnten. Nochmal Dank an Peter (Turbofreak), der uns damals einen preiswerten Austausch vermittelte.

Also eigentlich darf das nicht sein, erst recht nicht bei 'nem neuen Legacy. Ich wuerde die Werkstatt mal interviewen ...

@Marcel: Ich habe den VDC-Off-Schalter selbst eingebaut, indem ich die Leitung der Sicherung zum AT-Steuergeraet im Schaltplan verfolgt habe, und diese dort dann mit einem kleinen Kippschalter auf Masse schalte.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 11/08/2005 08:06:17

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Also eigentlich darf das nicht sein, erst recht nicht bei 'nem neuen Legacy.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
sunfreak, ich glaube, Alex meint den neuen Forester 2.5 mit der 4-Gang Automatik.(?) Meiner Meinung nach ist die veraltet und der 2.5-er hat dafür zuviel Power. Schade, dass Subaru nicht den 5-Gang Aut. verbaut hat.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Für sportliche Naturen bleibt also das konventionelle Handschaltgetriebe erste Wahl<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
TBR, genau.

Gruss
vögi

@vögi:
Kann sein. Aber trotzdem sollten die Vorderraeder nie durchdrehen, auch bei soviel Kraft. Dann ist das Getriebe definitiv fehlangepasst.
Aber hat der Forri 2,5XT nicht beim Anfahren weniger Drehmoment als ein 2,5er Legacy, weil geringere Verdichtung? Bedenke, dass man beim AT nicht die Kupplung schleifen lassen kann.

Deine Meinung bzgl. des Einsatzes der veralteten 4-Gang-Automatik unterstuetze ich uebrigens voll und ganz.
Soviel zum Premium-Anspruch ...

Ich wuerde ja vielleicht auch zum Schaltgetriebe wechseln, wenn man beim 2,5er Schalter nicht das geniale Panorama-Schiebedach und VDC weggelassen haette!!!
Wiedermal eine strategische Fehlentscheidung von Subaru Deutschland und Schweiz. *kopfschuettel*

Ich glaube, beim naechsten Neukauf gucke ich mich mal bei anderen Marken um (KIA oder so).

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Sorry Missverständnis:

Bin nur einen neuen Outback 2.5 mit 165PS gefahren. Das Durchdrehen dort war nie schlimm - höchstens etwas peinlich. Es ist nur an Steigungen auf feuchter Fahrbahn aufgetreten.

Automatik, Antrieb an der Hinterachse wird über Lamellekupplung zugeschaltet.

Welches Allradprinzip im neuen 2.5T AT Forri verbaut ist, ist ja noch nicht bekannt - aber es sollte viel Traktion für diesen Motor mitbringen

Gruß,
Alex

H6Fan

geändert von: Subaru Nachbar on 11/08/2005 13:54:14

@ sunfreak: Wie Subaru Nachbar schon geschrieben hat, beim derzeitigen Outback 2.5 AT drehen die Vorderräder etwa eine halbe Sekunde lang durch, bis die Hinterräder Drehmoment bekommen. Das ist, wenn es ums "Durchkommen" geht, akzeptabel, für sportliches, "gaspedalgelenktes" Fahren dagegen völlig ungeeignet.

Da es hier um den Forester geht, dessen 4-Gang-Automatik nicht mit VDC gekoppelt ist (gerade mal der 2006er Outback soll wohl eines bekommen), hat er auch immer den Zuschalt-Allrad bei der Automatik-Version.

Zum alten 2.2-Liter AT: Dort war es in der Tat auf nasser Straße unmöglich, die Vorderräder spürbar durchdrehen zu lassen, sofern das Getriebe intakt war. Trotzdem waren Drifts auf winterlichen Straßen eher eine heikle Angelegenheit, weil die Hinterräder doch nicht gleich komplett zugeschaltet wurden. Die kurze Verzögerung hat gereicht, das Auto zuerst stark über die Vorderräder schieben und dann ganz plötzlich doch noch mit dem Heck ausbrechen zu lassen. In diesem Moment hatte man aber den zur Verfügung stehenden Platz auf der Straße schon durch das anfängliche Untersteuern "verschenkt". Ich habe es wirklich mehrfach probiert und bin jedesmal gescheitert. Beim neuen Outback sind solcherlei Spielereien gleich ganz unmöglich. Mit dem Handschalter - ich bin einen Impreza gefahren - ist es dagegen kein Problem, entsprechende Vorsicht natürlich vorausgesetzt!

Grüße

Thomas

Zu Sinn und Unsinn von Tiptronic:
Ich bin einige Jahre mit'ner Tiptronic im VW Passat TDI gefahren. Mein Fazit: Ziemlich überflüssig das ganze!
Eigentlich handelt es sich dort auch nicht um echte alternative Handschaltung, sondern eher um eine Art Halbautomatik. Ich konnte damit weder in einem hohen Gang spritsparend dahintuckeln, noch konnte man einen niedrigen Gang mal ordentlich ausdrehen. In beiden Fällen griff die Automatik "rechtzeitig" ein und schaltete runter bzw. hoch - ohne dass man es wollte. Nach ein paar Versuchen hatte ich genug und überließ der Automatik wieder die gesamte Arbeit.

Ob der Sportshift im Subaru ebenso funktioniert, weiß ich nicht. Vermute aber, dass es ähnlich aussieht. Und bei 4 Gängen dürfte die manuelle Schalterei eh' relativ sinnfrei sein...

@TBR
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Da es hier um den Forester geht, dessen 4-Gang-Automatik nicht mit VDC gekoppelt ist<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ich meinte den 2,5XT mit Automatik (also MY06), und der <u>hat</u> VDC. Oder wie meinst Du deine Aussage?

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

OK, wenn der 2.5XT VDC bekommt, dann hat er natürlich den "richtigen" Allradantrieb. Dazu hatte ich noch keine Information. Damit wäre für dieses Modell die Antriebsdiskussion hinfällig. Sorry, falls mein Beitrag etwas "genervt" rübergekommen sein sollte, das war nicht meine Absicht!

Es sollte sich nur eben niemand einreden lassen, mit der Automatik-Version bekäme er quasi zwei Getriebe in einem. Schalt- und Automatikgetriebe haben auch im Zeitalter von SportShift, Tiptronic oder was auch immer ihre ganz spezifischen Vor- und Nachteile, mit denen man sich sehr genau auseinandersetzen sollte, will man das für sich richtige Getriebe wählen.

Das einzige Getriebe, welches meiner Ansicht nach wirklich die primären Vorteile einer Automatik (automatische Schaltung) mit denen eines Schaltgetriebes (höherer Wirkungsgrad) kombiniert und obendrein noch konkurrenzlos kurze Schaltzeiten realisiert, ist das DSG von VW. Für sportliche Modelle ist das das ideale Getriebe. Die Vorteile einer Wandlerautomatik im Gelände oder Anhängerbetrieb hat dieses Getriebe mangels Wandler natürlich nicht, dafür auch nicht die Nachteile.

Grüße

Thomas