Subaru Community

Mach mal ein zusätzliches Messekabel dran von der Sensorschraube zu einer guten Masse.
Sollte der Fehler weg sein -> gut
Wenn Fehler nicht weg ist: Sensor abschrauben und nur das Massekabel mit Schraube und Mutter an den Sensor Schrauben und den Sensor selbst mit einem Kabelbinder wegbinden (an die Benzinleitungen z.B )
Sollte Fehler nicht weg sein, einen Originalsensor testen.

Wenn Zugang zum Handbuch, Ahnung und das dementsprechende Equipment vorhanden ist, kannst du natürlich auch direkt die geführte Fehlersuche zum Fehlercode machen. Ist natürlich das sinnvollste, aber nicht mit Hausmitteln zu machen.

Was ist denn der Fehlercode?

Haste ne Gasanlage drin?

Also am gängigsten sind Klopfsensorfehler eigentlich meist der Sensor selbst (am besten gleich original nehmen).
Wenn er reinregelt ohne Fehler zu setzen sind meistens die Ventilführungen hin. Das äussert sich aber eher mit ruckeln und Leistungsverlust untenrum und nicht mit Fehlercode.
Einmal hatte ich auch den Fehler das tatsächlich die Abschirmung des Signalkabels zum Steuergerät kaputt war. Da konnte man zwar nichts rausmessen, aber der Austausch des kompletten Kabels vom Steuergerät zum Sensor brachte abhilfe.

Zitat von »Dave1989«

Was hat die Check Engine Lampe für Auswirkung?

Ich schätze mal er wird sicherheitshalber etwas die Zündung zurücknehmen und dir fehlen dadurch ne handvoll PS.

Zitat von »Dave1989«

Ich werde erstmal das mit der Masse probieren. Klingt für mich auch logisch.

Du meinst also, die bisherige Originalkonstruktion ändern (die Jahrzehnte funktioniert hat) sollte das Ziel sein?

Wie wäre es MÖGLICHE Ursachen zu finden und beseitigen?

Ich geh mal davon aus, daß der Motor kein Kaltstart-Kolbenkipperklappern hat, sonst hättest du es ja sicher erwähnt!
Frag dich mal was der Sensor macht und wie.
Wenn du das dann verstanden hast, würde ich es erstmal mit nem Motorservice (Ventile, Luft- + Ölfilter +Öl und vor allem neuen Zündkerzen + überprüfte + durchgemessene Zündkabel!) probieren.

Die Motorkontrollleuchte bei Subaru hat tatsächlich kaum spürbare Auswirkungen auf das Fahrverhalten. Ich könnte "blind" nicht entscheiden, ob das Auto mit MKL an oder aus fährt. Die Langzeitauswirkungen sind auch gering, kenne Leute, die Subarus seit Jahren mit MKL fahren. Die einzige deutliche Auswirkung ist halt, dass der Tempomat deaktiviert wird (durch blinken der "cruise" Leuchte signalisiert) und du nicht nur die HU kommen würdest.

Hallo Dave,

ich habe zwar keine Erfahrung mit dem Klopfsensor deines Subarus aber Gab hatte dir im ersten Beitrag ja schon den Hinweis mit einem Originalteil gegeben.
Ich kann dir aus meiner Erfahrung mit Hondamotoren sagen, dass diese dauerhaft nur mit dem Original-Honda Klopfsensor ohne MKL laufen. Hatte genau das Gleiche wie du an einem CR-V. Es war ein mittelpreisiger Klopfsensor verbaut. Auswirkung außer der MKL gab es keine. Fuhr sich weiterhin ganz normal. Aber die MKL nervt wie du ja weißt.
Also hatte ich mir dann aufgrund der vielen Beiträge in div. US-Foren für das im Vergleich sehr teure Originalteil entschieden, und seit dem gibt es keine MKL / Fehlermeldung mehr. Warum das die ganzen Zubehörteile nicht hinbekommen?
Im Übrigen habe ich den Klopfsensor von NGK für dein Modell bei den bekannten Online-Teilhändler gar nicht gefunden. Liegt aber evtl. an mir

Viel Erfolg

Da schliesse ich mich an, ich würde es auf jeden Fall mal mit einem originalen Sensor versuchen. Die kosten ja auch nicht die Welt und mir ist auch ehrlich gesagt kein NGK Equivalent zur originalen Forester SF EJ20 Klopfsensor Teilenummer 22060AA070 bekannt.
Wenn der Fehler damit nicht weg ist, hätte man zumindest diese Fehlerquelle, sei sie auch noch so unwarscheinlich, ausgeschlossen.
Welcher Fehlercode ist es denn nun eigentlich? 22?
Sinn würde es machen live mal zu loggen ob es Klopfsignale gibt und ob die plausibel erscheinen zum jeweilen Zustand oder nicht. Aber die Möglichkeit hat leider nicht jeder. Aber vielleicht gibt es jemanden in deiner Nähe. Ich würde mich anbieten aber Hamburg ist sicher zu weit ...

Zeitwertgerecht = Wilde Eigenkonstruktion ohne logischen Zusammenhang? Wohl eher nicht!
Mir ist in meiner ganzen Laufbahn noch kein kaputter Klopfsensor untergekommen, der nicht von nem Dilettanten im Blaumann getötet wurde oder der ein Massekabel gebraucht hat.
Was für einer ist denn jetzt wirklich verbaut?
Am Meldesensor herumdoktoren anstatt sich um die Ursache zu kümmern ist doch Unsinn.

Leckende Kolbenringe hab ich jetzt auch nicht gehört, ich vermute mal, du meinst hoher Ölverbrauch (der kann aber muß nicht durch Verschleiß der Ringe kommen)!
Wenn der Öl säuft, dann scheppert der doch kalt beim Gasgeben oder etwa nicht?
Wenn man jetzt mal in Betracht zieht, daß Ölnebel, egal ob er an den Ringen vorbei oder über die Motorentlüftung in den Brennraum kommt, die Klopfneigung durch Absenkung der Selbstentflammungsgrenze massiv verstärkt(!)
und man sich endlich mal mit der Funktion des Klopfsensors auseinander gesetzt hat,
kommt man zu dem Schluß, daß man sich nicht nur die Entlüftung sondern auch die Kompressionswerte und die Druckverlustmessung ansehen muß.
Frei nach Rüdiger Hoffmann: Ich weiß nicht ob sie es schon wußten, aber Blaumänner können übrigens auch ganz easy neue Zündkerzen töten, genauso wie zuviel Öl!

Also mir sind schon defekte Klopfsensoren untergekommen. Keine Seltenheit .
Schlechte Masse ist tatsächlich nicht sehr wahrscheinlich, aber lässt sich halt schnell und günstig prüfen.
Ein System zu ändern was Jahrzehnte funktioniert will ja keiner. Nur verändert sich eben auch ein Motor mal im Laufe der Jahrzehnte. Verschleiß,Defekte , Korrosion usw…..

Ich hab auch gerade mal wieder einen Klopfsensor gewechselt (Erstausrüstung gegen Original Ersatzteil), der Motor ist überprüft und definitiv in Ordnung. Es hing auch nicht vom Betriebszustand ab, er hat sporadisch einfach den Zündzeitpunkt nicht mehr weit genug nach Früh verstellt. (Mitgeloggert ;-))

Aber so ganz weiß ich schlussendlich auch nicht, der alte Sensor fing halt an den Stahlflächen an zu rosten. Nun ist der ja mit einer ganz bestimmten Vorspannung (Schrauben-Drehmoment) verbaut. Ob da jetzt der Rost, der sich dazwischen bildet und sich ja ausdehnt, da einfach die Vorspannung erhöht hatte? Damit würde der Sensor ja quasi "überempfindlich".
Nur so eine Idee. Ich hab jedenfalls die Anlagefläche gründlich gereinigt, und mit dem neuen Sensor ist nun Ruhe im Karton (bisher).

Bei Subarus hatte ich übrigens auch schon öfter mal Ärger mit den Klopfsensoren, bei einem hatte sich das Kunststoffgehäuse schon teilweise aufgelöst und bröselte da herum, keine Ahnung warum, der war fast neu, gerade mal gut 20 Jahre alt... Die Dinger sind definitiv nicht für die Ewigkeit.

Find ich echt anstrengend, ich hab's schon 2 mal geschrieben: Das Ding braucht keine Masse!
Das ist ein Piezo! Entweder er hat den geschlossenen Kreis zum Steuergerät oder er funktioniert nicht!
Erst verstehen dann drüber reden!

Wenn er nicht funktioniert, dann klopft der Motor weil es das Steuergerät nicht mitgeteilt bekommt.
Wer nicht taub ist, hört das.
Wenn was vom Sensor mitgeteilt wird, ist da irgendwas.

Wie der Sensor sein Signal abgibt, ist schon klar. Nur wie betreibt das Steuergerät seine selbstdiagnose ?
Hier geht es eher um das sporadisch Fehler melden, als um eine Fehlfunktion des Sensors selbst. Er zieht ja nicht wie verrückt Zündung, oder klingelt tatsächlich unbemerkt.
Wann unter welchen Parametern die ECU den Fehler generiert wissen wir wohl alle nicht.
Wie es dem auch sei, ich erachte es immer als sinnvoll bei solchen Fehlern auf alle Basics zu achten.
Muss man natürlich nicht machen, aber schadet wohl kaum.

Wenn er nicht funktioniert passiert dem Motor gar nichts. Da klingelt nichts das du es hören kannst.
Ja wenn was vom Sensor mitgeteilt wird , ist da irgendwas, ist schon richtig …..
Aber das scheint hier nicht der Fall zu sein, da keine Einbußen außer ner sporadischen Fehlermeldung.


Ist auch egal, schone deine Nerven und bleib locker, es wird sich alles aufklären und du hast recht.

Wie gesagt, wenn es tatsächlich klingeln würde, würde der Motor reagieren. Und das merkst du. Wenn alles läuft und nur der Fehler kommt (was genau war denn eigentlich der Fehlercode) ist es quasi safe der Sensor. Doof ist halt das du ein Zubehörteil genommen hast. Der Originale kostet glaub ich auch nur 70-90€

@Dave1989:

Du erwartest hier Hilfe.
Mehrere haben Dir nun aus Erfahrung!, nicht vom Hören / Sagen oder Lesen , Dir den Tip gegeben es mit einem originalen Sensor zu probieren. Natürlich ist es so, das Subaru-Teile in den meisten Fällen nichts anderes sind als umgelabelte Teile der Sensor-Hersteller,
aber es gibt eben Teilegruppen da kann es sehr wahrscheinlich sein das die Kennlinie / Ansprechen des Sensors aus dem Zubehör, trotz namenhaftem Hersteller, vom "Original" abweicht.
Ich habe in meinen 25 Jahren Subaru Erfahrung schon sooo viele Luftmasser, Lambdasonden als auch Klopfensoren geloggt das ich mir Erlaube das beurteilen zu können. Ich weiss ziemlich genau welche Sensoren für welches Modell durchaus vom Original-Hersteller statt bei Subaru kaufen kann und es exakt genauso funktioniert, weil es schlicht das gleiche Teil mit gleicher Kennlinie ist. Es gibt selbst innerhalb der SF Sauger Baureihe verschiedene Klopfensoren je nach Modelljahr. Das kann dann gerade beim Kauf aus Zubehör schnell zum falschen führen. Wenn dieser falsche dann bspw. einfach besser / feiner hört als der richtige können solche Fehler durchaus entstehen.
Und selbst wenn der Fehler bleibt mit dem Original-Teil, dann hat man diese Fehleruelle zu 100% ausgeschlossen und kann sich ggf. weiter auf die Suche nach der echten Ursache machen, die mit Sicherheit zu finden ist.
Das Ausschliessen dieser Fehlerquelle ist vor allem kein sooo großer finanzieller Aufwand.
Laut NTK wäre es der NTK 72925 welcher zur Referenznummer der meisten SF Modelle passen soll, das ist warscheinlich auch der, den du gekauft hast?
In jedem Fall solltest du, falls du es nicht eh schon gemacht hast, den Kabelstrang genau prüfen / messen.

Grundsätzklich hat drischnie hier mit jedem Satz recht.
Was ich hier im Fred vermisse: Wie sieht es mit mechanischen Geräuschen bei ner über 20 Jahre alten Kiste aus?
Genau darauf reagieren Klopfsensoren nämlich ebenfalls!
Vor allem Kisten mit einer so rudimentären Elektronik wie der SF. Dem dürften unterschiedliche Hersteller noch relativ egal sein.
Der reagiert auf Frequenz nicht auf Kennlinie.
Also Kolbenkipper im Kalten ja oder nein?

@retseroF:

Zitat

Der reagiert auf Frequenz nicht auf Kennlinie.

Es geht eben genau um diese Kennlinie der Frequenz. Der Klopfsensor erkennt an den hohen Schallfrequenzen des Kurbelghäuses ob eine klopfende Verbrennung existiert. Je nach Klopfsensor und dessen vorgegebener Kennliniencharakteristik spricht er ab "tieferen" hohen Frequenzen oder erst bei noch "höheren" hohen Frequenzen an. Aufgrund verschiedener physikalischer Otto-Motorbauweisen gibt es daher verschiedene Klopfensoren mit verschiednene Frequenz-Kennliniencharakteristiken, je nachdem ab welcher mechanischer Schwingung die Wechselspannungsänderung anschlägt welche dann von der ECU interpretiert wird.