Subaru Community

Den Sensor würde ich an dieser Stelle erstmal außer acht lassen! Dieser steuert die Lüfter nicht direkt sondern nur indirekt über die ECU. Wenn allerdings die Klima läuft müssten immer ein Lüfter laufen, unabhängig von der Temperatur.
Die Sicherung sind natürlich schnell kontrolliert und die genaue location steht natürlich auch in der BDA, ich würde aber primär, wie von Kartoffelbrei erwähnt, auf die Masse schauen da dies in meinen Augen der einzige gemeinsame Nenner für die beiden Lüfter ist, andernfalls müssten 3 Komponenten ausfallen damit wirklich überhaupt nix mehr geht!

Und ja, unter dem link wird er fündig werden, allerdings muss er als Baujahr 2009 angeben und wird dann auch nur ein englisches WHB finden

Zu den Bezeichnungen im Schaltplan (und auch zur location): So 100% fit bin ich da nicht aber ich denke das B und IG ist die Farbe der Sicherung und müsste dann Blau und Grün (ich denke das IG könnte intermidiate green oder ähnliches bedeuten, vermutlch gibt es bei den Sicherungen mehrrere Grüntöne) und damit die Stärke angeben, dies ist aber normalerweise auch im Handbuch oder im Deckel angegeben. Das M/B und F/B wird vermutlich den Sicherungskasten angeben, wobei ich bei M/B mir Main oder Motor vorstellen könnte und bei F/B bin ich mir nicht ganz sicher was das bedeutet, ist aber der im Fußraum.
Wenn ich nun z.B. die F/B No 26 in der BDA (12-6) suche dann werde ich dort die Beschreibung "Main radiator relay" (ich habe auch nur eine englische BDA hier) finden und ähnlich sieht es auch bei der Main Box im Motorraum aus. Da wir hier allerdings mit englischen handbüchern arbeiten ist natürlich immer deine BDA zu Deinem Auto ausschlaggebend! Schaue einfach dort nach welche Sicherungen dafür zuständig sind, ich würde aber vermuten das das Fehler dort nicht zu finden ist (sondern wie bereits mehrfach erwähnt an der Masse)

Fahrzeug starten.
Klima einschalten und schauen ob die Lüfter einschalten wenn der Kompressor läuft.
Wenn nicht, hört man die Relais im Motorraum hinter der Batterie klicken.
Sind die Lüfter überhaupt angesteckt / wurde erst vor kurzem der Zahnriemen erneuert?

Welches Bauteil/Schaltung meinst Du? Die Relais? Die sind im Relaykasten, würde ich bei einem der beiden Sicherungskästen suchen...

Läuft die Klima während der Fahrt? Da sollte sie eigentlich laufen auch wenn die Lüfter nicht laufen, ansonsten ist da ein weiteres Problem!

Zuerst würde ich jetzt wirklich nach der Masse schauen, das ist für mich die logischste Erklärung wie mit einem simplen defekt überhaupt nix mehr geht (sofern das wiring korrekt ist und wirklich alles nur an der einen Masse hängt). Am einfachsten sollte das zu überprüfen sein indem du am Hauptlüfter (frag mich jetzt nicht welcher das ist) den Stecker abmachst und dort vom Pin 1 (der Stecker hat eine Nase, diese nach oben und dann der rechte kontakt) auf Masse den Durchgang prüfst

Der erste Schritt muß sein das System dicht zu bekommen!

Zitat von »martin001«

Habe vorhin nochmal alles auf Dichtigkeit gecheckt. Seit dem letzten "laufen lassen" (gestern) bis 84° C ist nirgends was zu sehen und auch im Kühler ging nichts verloren.

Ernsthaft jetzt:
Frag einen Grundschüler wann Wasser kocht und Druck aufbauen kann.
Das ist nicht der richtige Weg! Laß das Kühlsystem über Nacht mit 1,5 Bar abdrücken!
Alles Andere ist Nonsens.

Wenn dicht, kannste weiter machen.

Zitat von »Kartoffelbrei«

Ev. findest Du hier den richtigen: https://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/

Hattest du da eigentlich mal reingeschaut? Genauer gesagt ins Werkstatthandbuch eines SH?

Es ist anstrengend.....


Laß das ja bleiben mit dem Kompressor!
So geht das nicht!

Mein dringender Rat: Laß das eine qualifizierte Werkstatt machen mit entsprechender Ausrüstung.
Dazu bedarf es physikalischem Grundverständnis und Fachwissen.

Was dir erscheint und was das Richtige ist sind 2 Paar Stiefel.
Erst muß das System dicht sein!
Eine Dampfblase im Motor kann groß sein und den Wasserfluß in dem Bereich blockieren, die Folge ist ein Motorschaden.
Auch wenn 10 Lüfter laufen....

Zitat von »martin001«

Warum soll das nicht gehen 1,5 bar sind 1,5 bar

Nein, sind es nicht!
Es geht um eine Druckhalteprüfung zur Dichtheit des Gesamtsystems und nicht um eine Druckfestigkeitsprüfung.
Ein Kompressor füllt nach. Der Tester aus gutem Grund nicht.
Wenn du eine innere Undichtgkeit (Bsp. Kopfdichtung) hast und nach deiner Art Test starten willst, brauchst du danach evtl. nen neuen Motor.
Ich kann dir hier nicht kurz mal eine Kfz-Ausbildung in einem Fred verpassen.

Du selbst hast von Kühlwasseraustritt am Kühler geschrieben, also undicht.
Widerlege das mit einem ordnungsgemäßen Test oder bring das zuerst in Ordnung.
Nur so wird ein Schuh daraus.
Danach kommen die tatsächlichen Temperaturen und dann die Lüfter.

Zitat von »martin001«

Hallo rb199 und retseroF und Ideengeber
Dann mit einem "Pieper" bei beiden Lüfteranschlüsse die Masseleitung geprüft, indem ich, wie empfohlen den rechten Kontakt (Nase vom Stecker oben, dankeschön nochmal) mit dem Pieper und dem Gehäuse der Lichtmaschine verbunden habe.
Ergebnis: beim RECHTEN (wenn man vorne dran steht bzw. Fahrerseite) Lüfter piepts, sprich die Masseleitung ist durchgängig ABER beim LINKEN Lüfter NICHT.

Bin dem Kabel mal gefolgt, aber das verschwindet gleich in einem Kabelbaum dem ich nicht wirklich folgen kann. Wo führt der Kabelbaum hin bzw. die darin befindliche Masseleitung vom rechten Kühler? Vielleicht ist am anderen Ende ein Wackelkontakt?
WAS kann die Ursache dafür sein bzw. WO kann ich weiter nachschauen/prüfen?

Welcher Lüfter ist der "primäre" bzw. schaltet sich immer gleich ein (ist dem so tatsächlich?), wenn die Klima eingeschalten wird bzw. ist das ggf. dieser linke Lüfter?

Wenn der Motor im Leerlauf läuft und kein Fahrtwind zum Kühlen da ist, dann muss(!) ja mindestens 1 Lüfter ggf. beide laufen um das Kühlwasser zu kühlen.
Ab bzw. bei wieviel °C schalten sich die Lüfter normal ein?
(Irgendwie muss ich ja den Motor laufen lassen, um zu checken ob bzw. wie alles funktioniert bzw. ggf. okay ist - möchte aber den Motor nicht ZU heiß werden lassen ... und rechtzeitig ausschalten.)

Bin für weitere Tipps und Anregungen dankbar.

Ganz ehrlich? Ich muss mich dem dringenden Rat von retseroF anschliesen:

Zitat von »retseroF«

Es ist anstrengend.....

Mein dringender Rat: Laß das eine qualifizierte Werkstatt machen mit entsprechender Ausrüstung.
Dazu bedarf es physikalischem Grundverständnis und Fachwissen.

Zu Deinen Fragen:

Theoretisch sollte gemäß dem wiring eigentlich an beiden Anschlüssen piepen. Warum das nicht so ist und um festzustellen welches Bauteil nun defekt ist müsste man erstmal rausfinden welcher Lüfter nun für was zuständig ist und noch an vermutlich vielen anderen Stellen den Durchgang prüfen. Ich persönlich habe aber keinen SH vor mir und selbst wenn ich einen hätte wäre mir eine Ferndiagnose indem ich einem "Laien ohne entsprechendes Vorwissen" das alles schritt für schritt erkläre etwas zu aufwendig. Wenn man aus einem Schaltplan nichts rauslesen kann und grundlegende Fertigkeiten erstmal erklärt bekommen muss dann ist es manchmal besser die Gelben Seiten in die Hand zu nehmen und jemand zu suchen der etwas davon versteht (nicht böse gemeint, ich helfe gerne und beantworte auch gerne nach bestem Wissen Fragen).
Welcher Lüfter der Primäre und welcher der zusätzliche ist lässt sich vermutlich recht schnell rausfinden wenn man davor steht und auch weiss was man betrachtet. Ich vermute mal das der primäre größer ist und für den Wasserkühler zuständig ist, und der andere für die Klima zusätzlich ist. Wird sich vermutlich alles erklären wenn man sich das mal genauer anschaut mit dem nötigen Grundwissen...
Auch welches Kabel man an welchem Stecker von wo nach wo durchmessen kann/sollte müsste sich auch einem Laien mit elektrik Grundwissen (und als viel mehr würde ich mich z.B. auch nicht bezeichnen) ergeben.
Wann welcher Lüfter läuft steht auch in dem WHB beschrieben. Vereinfacht kann man sagen: Das ist abhängig von mehreren Faktoren wie der Temperatur, der Geschwindigkeit und dem Klimakompressor und dann werden die beiden Lüfter entsprechend angesteuert. Unter dem strich kann man sagen das man es so einfach nicht sagen kann außer das im Stand der Lüfter für die Klima laufen sollte wenn der Kompressor arbeitet (ob der arbeitet oder nicht und warum der ggf nicht arbeitet ist ein anders Thema, einfach nur einschalten bedeutet nicht zwangsläufig das er arbeitet) und alles andere ist eben von noch mehr Faktoren abhängig.

Aus diesen Gründen (vorallem den fett markierten) sowie dem Punkt das eigentlich fast alle Deiner Fragen aus dem Schaltplan zu beantworten sind würde ich wieder auf das Zitat von retseroF verweisen und demjenigen ggf den Schaltplan mitbringen. Das Du allerdings 2 Baustellen hast, also das System mechanisch/hydraulisch OK sein muss und es dann auch elektrisch in Ordnung sein musst ist natürlich auch selbsterklärend, wobei retseroF hier auf der mechanisch/hydraulischen Seite und ich auf der elektrischen Seite die Tipps gegeben haben und wir damit beide voneinander unabhängig die Tipps gegeben haben die auch entsprechend beide unabhängig voneinander abgearbeitet werden müssen, ob das eine vor dem anderen passieren sollte oder muss würde ich jetzt nicht priorisieren...

Da die thermo-hydraulische Seite nicht nur die potenziell Teurere ist, sondern auch erst die Diagnose der elektrischen Seite (tatsächliche Temperaturen bzw. Einschaltpunkt Lüfter) ermöglicht, sehe ich das anders..

Die Antworten auf Frage 1+2 kannst du dem von @RB199 gelinktem Schaltplan entnehmen.
Frage 3 wurde von mehreren Usern ausführlich beantwortet: hier gibt es nicht nur enen fixen Wert!
Fage 4 beantwortet sich von selbst, wenn man nach Schaltplan richtig durchmisst
Frage 5: im WHB Teil "cooling System"

1. Wenn Du ein Kabelfehler vermutest dann macht es immer Sinn dieses zu uberbrücken.
2. Aus dem Schaltplan ist eigentlich genau zu erkennen welches Kabel von welchem Pin auf welchem Stecker nach wohin läuft. Ob es eine exakte übersicht im WHB gibt welcher Stecker und welcher Ground wo sitzt mag ich bezweifeln und habe ich bisher nicht gesehen, hier bleibt einem dann nix anders übrig als den Kabelbaum mit seinen abzweigungen zu verfolgen und dann die einzelnen Stecker nach der Form und/oder die Kabel nach der Kabelfarbe wieder zu finden. Die Kabelfarbe ist nicht aufgeführt, die Stecker sind aber alle abgebildet und die allermeisten sind auch selbsterklärend...
3. Es gibt, wie mehrfach geschrieben, nicht "eine Einschalttemperatur". Hier die Steuerung dazu:

Auf Deutsch wirst Du aber vermutlich nix finden, Englisch und Russisch kann ich Dir aber auf der stelle anbieten (russisch würde ich aber nicht verstehen)
4. Den T-Sensor würde ich persönlich nicht weiter beachten. Es gibt keinen Schalter der die Lüfter direkt steuert, es gib einen Sensor der die Temperatur misst und dem Steuergerät mitteilt, das habe ich aber auch schon mehrmals geschrieben. Sollte dieser defekt sein würde es vermutlich noch weitere Fehler geben wie extremen verbrauch, startschwierigkeiten oder ähnliches. Um den zu überprüfen würde ich einfach ein OBD Tester nehmen und die Temperatur auslesen ob diese glaubhaft ist
5. Der Sensor sitzt (das hatte ich aber bereits auch schonmal geschrieben) unter der LiMa, das Bild dazu ist aber so unbrauchbar das ich das jetzt gar nicht erst reinzukopieren brauche. Finden lässt sich der unter Engine - Fuel Injection - Engine coolant sensor, in dem Kapitel weil er eben nicht nur für den Lüfter zuständig ist sondern von der ECU benötigt wird die alles steuert weswegen es eben noch mehr Probleme machen würde (startschwierigkeiten, schlechte Leistung und/oder schlechter Leerlauf) wenn dieser kaputt wäre. Und falls Du diesen trotzdem durchmessen willst: Das WHB sieht das durchmessen nicht vor und gibt dazu keine Werte an, es wird immer nur geschrieben das man die Temperatur mit SSM auslesen soll und dann andere Stellen überprüfen soll da ein defekter Sensor einen Fehler und die MIL bringen sollte (P0017 und P001

PS: Das was es etwas anstrengend macht ist neben (scheinbarem) fehlenden Grundverständnis eben auch auch die Tatsache das Du immer wieder nach Dingen fragst die schon 3 mal beantwortet wurden. Entweder weil Du die Antwort eben doch nicht verstehst oder sie scheinbar nicht glaubst. racerat bestätigt dies ja auch (wobei der Sensor eben nicht in cooling system zu finden ist da er zur Motorsteuerung gehör und von der ECU ausgewertet wird).
Das ist jetzt echt nicht böse gemeint, ich habe ja auch alles nochmal beantwortet und bin an einigen stellen weiter ins detail gegangen um meine aussage nochmal zu belegen oder verständlicher zu machen, aber wenn Du noch 5 mal nach dem Sensor fragst (vielleicht weil das bei anderen Fahrzeugen auch einer der ersten schritte wäre weil dort ein einfacher bimetalschalter den lüfter ein und aus schaltet) wirst Du darauf trotzdem niemals die antwort bekommen bei welcher temperatur der Schalter den lüfter ein oder ausschalten soll, sowas gibt es hier einfach nicht!