Subaru Community

Ja, war wohl nur vorrübergehender Lieferverzug.

Zwei Tage später konnte ich wieder für 0,82 Euro auf den Totmannschalter drücken. Wobei ich sagen muss, jetzt wo die Benzinpreise so krass angestiegen sind.... also Super war hier schon bei 2,49 Euronen pro Liter, während Gas jetzt auf 0,82 Euro pro Liter gefallen ist. Diese beiden Werte gegenübergestellt ist schon.... recht heftig. Ich denke einige Pendlern wird der Geldbeutel übel bluten.

Ja, die konkrete Ersparnis in € wird immer größer, wobei wir hier beim Autogas so bei 1,07 oder höher liegen. Die Zeiten als wir mal vorübergehend für 0,35€ tanken konnten (Tankfüllung á 50l unter 20 Euro!!!), oder 55ct, die kommen natürlich nicht wieder. Trotzdem bin ich heilfroh, die Gasanlage zu haben und erneuert zu haben...

@Ratatoesk:

Zitat

auf den Totmannschalter drücken

Jetzt hab ich es erst geblickt!

Und grad wieder gerechnet: Ich komme um ein Gas-Auto nicht herum. Weiß nur nicht, welche Subaru-Fz. aus der aktuellen Prodution oder max. 4 Jahre alt eine R115-Zulassung haben... Könnte das mal einer Auflisten? Hersteller egal. Danke

Solange es kein Direkteinspritzer ist sollte Prins eigentlich für so gut wie alle was anbieten.
https://www.prinsautogas.com/de/fahrzeugdatenbank

Ansonsten sagt der deutsche Zavoli Importeur das ebenfalls für ALLE Fahrzeuge von Subaru eine R115 kommen soll, die haben mir auch hoch und heilig versprochen das ganz sicher für meinen Levorg auch noch eine R115 kommt (lustigerweise hat Prins für meinen Levorg eine R115 aber keine Anlage während Zavoli die Anlage hat aber noch keine R115)

Die Fahrzeugdatenbank listet für den Levorg 2.0 zwei Motortypen auf: FB20A und FB20B. Hab jetzt das ganze Internet abgegrast, aber keine stichhaltige Erklärung für den unterschied gefunden. Ein Forumsbeitrag bezieht sich auf zusätzliche "Ölventile" an den unteren Nockenwellen. Wer weiß was zu den unterschiedlichen Typen?

Levorg mit LPG wäre auch was für mich. Mein Impreza hat nun auch schon 13 Jahre auf dem Buckel. Techn. solten die aktuellen 2.0 (Levorg) und 2.5 (Outback) einfach umzurüsten sein, da Saugrohreinspritzer. Aber in Deutschland fehlen die R115 Zulassungen.

Zitat von »redtshirt«

Levorg mit LPG wäre auch was für mich. Mein Impreza hat nun auch schon 13 Jahre auf dem Buckel. Techn. solten die aktuellen 2.0 (Levorg) und 2.5 (Outback) einfach umzurüsten sein, da Saugrohreinspritzer. Aber in Deutschland fehlen die R115 Zulassungen.

Blödsinn, beide sind umrüstbar und natürlich auch mit R115.
Prins hat die R115 definitiv (nicht umsonst habe ich gerade erst vor 3 Beiträgen den Link gepostet), Zavoli hat auch einiges und will nach eigenen Aussagen in Zukunft ALLE (also auch Exoten wie den 1.6er Levorg und vermutlich auch den Forester mit DI) Subarus mit R115 anbieten, BRC hat auch einiges in die Richtung zu bieten und die von den anderen Anbietern wird sich bestimmt auch noch einiges finden lassen.

Prins hat für die meisten Modelle laut eigener Liste schon alles parat. Auch für den aktuellen Outback mit DI.

Beim Stöbern in Mobile.de habe ich jede Mange NEUE Subaru aller Modelle ohne ie mit LPG schon ab Importeur in Italien gefunden.
Ebenso nicht wenige gebrauchte aller Modelle zurück bis ca. MY 2013. Alle Italiener sind mit BRC ausgerüstet.

Also geht nicht gibt's nicht. :-)

weiß jemand ob die 2.0 vom Levorg gasfest sind? Hab schon ein neues Auto vor den Augen.

Die Subarus sind offiziell ALLE nicht gasfest. D.h. nicht offiziell von Subaru für Gas freigegeben.

Trotzdem gibt es bei guten Umrüstungen / Umrüstern keine größeren Probleme.
Wenn eine Anlage von den Herstellern freigegeben ist, funktionieren die auch. Viel Auswahl gibt es dabei auch nicht.

Schau mal bei Prins oder BRC, da wirst Du fündig.

Und i.d.R. zusamen mit einem "ValveCare" System des Anlagenherstellers. Damit soll es auch keine Ventil-/Sitzprobleme mehr geben. Ausnahme: Dauerbleifuß....

Zitat von »Dorfbulle«

Prins hat für die meisten Modelle laut eigener Liste schon alles parat. Auch für den aktuellen Outback mit DI.

In der DI Liste von Prins habe ich keinen Subaru gesehen.
Mein Fehler, hier eine aktuellere Liste: https://www.prinsautogas.com/de/vsi-di-system
Da sind die Subarus aber auch ohne R115 gelistet

Zitat von »Dorfbulle«

Beim Stöbern in Mobile.de habe ich jede Mange NEUE Subaru aller Modelle ohne ie mit LPG schon ab Importeur in Italien gefunden.
Ebenso nicht wenige gebrauchte aller Modelle zurück bis ca. MY 2013. Alle Italiener sind mit BRC ausgerüstet.

Nach meinen Informationen macht Zavoli die italienischen Subaru Umrüstungen, aus diesem Grund sind bei Zavoli aktuell auch alle Subaru Modelle in der R115 Pipeline. So wurde mir dies vom deutschen Zavoli Importeur mitgeteilt. Zavoli und BRC sind aber eng verwand, gehören beide zu Westport (hoffe der Name ist richtig, dazu gehört übrigens auch Prins) und verwenden auch weitestgehend dieselbe Hardware.

Zitat von »Dorfbulle«

Die Subarus sind offiziell ALLE nicht gasfest. D.h. nicht offiziell von Subaru für Gas freigegeben.

Falsch, Subaru hatte lange Zeit Ihre Fahrzeuge mit LPG Umrüstung ab Werk angeboten und im Zuge dessen hat Subaru dann irgendwann auch harte Ventilsitze eingebaut, Stichwort ist hier "F an fünfter Stelle". Diese Motoren waren natürlich offiziell von Subaru auch für LPG freigegeben. Nachdem Subaru allerdings seine Ambitionen in Richtung LPG beendet hatte wurde natürlich auch die offizielle Freigabe zu LPG beendet. Gasfest hat aber nix mit der Freigabe zu tun, Gasfest bezieht sich auf die Ventilsitze: Harte Ventilsitze = Gasfest. Ob die aktuellen Ventilsitze hart sind kann ich nur vermuten aber nicht mit Sicherheit sagen.

Zitat von »Dorfbulle«

Und i.d.R. zusamen mit einem "ValveCare" System des Anlagenherstellers. Damit soll es auch keine Ventil-/Sitzprobleme mehr geben. Ausnahme: Dauerbleifuß....

Die Valve Care Systeme sind mehr Gürtel zum Hosenträger und oftmals einfach nur vom Hersteller vorgeschrieben/empfohlen weil noch nicht genug Erfahrungen vorhanden sind das es nicht benötigt wird.
Das mit dem "Dauerbleifuß" ist dann allerdings wieder eher in den urban legend anzusiedeln. Bei einer korrekt eingestellten Anlage hat der Bleifuß noch nie Probleme gemacht und bei einem modernen Motor der mit Breitbandsonde den Motor auch bei Volllast nach lambda regelt schadet selbst eine falsch eingestellte Anlage nicht...

Zitat von »RB199«

Bei einer korrekt eingestellten Anlage hat der Bleifuß noch nie Probleme gemacht und bei einem modernen Motor der mit Breitbandsonde den Motor auch bei Volllast nach lambda regelt schadet selbst eine falsch eingestellte Anlage nicht...

Wie tief bist Du im Thema LPG Umrüstung drin?

Subaru hat nie LPG Fahrzeuge ab Werk geliefert. Das waren immer nachträglich umgerüstete Fahrzeuge (R115-Teleflex) die hier verkauft wurden. Das da eine Charge mit hochwertigeren Ventilsitzen ausgerüstet wurde, war ev. ein Wunsch des Importeurs, mehr aber auch nicht.

Zumindest der zitierte Absatz ist schlicht falsch. Auch Deine Meinung zum Thema Valve Care kann ich nicht teilen. Ich hab schon einige LPG-Mimosen umgerüstet, die nur mit sequentiellem Ventilschutz dauerhaft (also mehrere 100Tkm) zuverlässig liefen.

Zitat von »Kartoffelbrei«

Subaru hat nie LPG Fahrzeuge ab Werk geliefert. Das waren immer nachträglich umgerüstete Fahrzeuge (R115-Teleflex) die hier verkauft wurden. Das da eine Charge mit hochwertigeren Ventilsitzen ausgerüstet wurde, war ev. ein Wunsch des Importeurs, mehr aber auch nicht.

Das "Ab Werk" ist hier Definition Sache. Korrekt, die Gasanlagen wurden nachträglich beim Händler eingebaut. Die alten Teleflex Anlagen wurden aber proprietär mit Subaru (bzw. dem Importeur) entwickelt und diese Fahrzeuge hat Subaru (bzw der Importeur im Namen von Subaru) dann auch offiziell als "LPG-tauglich" verkauft (nebenbei bemerkt unabhängig von den Ventilsitzen, die mit den weichen Ventilsitzen wurden trotzdem mit LPG verkauft und dann halt das Intervall für die Ventilspielkontrolle entsprechend reduziert). Die Gasanlagen konnten nur mit Subaru Diagnosegeräten gewartet/eingestellt werden. Soweit ich weiß (da bin ich mir aber nicht ganz sicher) standen die LPG Versionen auch im Katalog mit aufgeführt und Subaru hat denen auch den Namen "Ecomatic" gegeben. Hier kann man meiner Meinung nach schon von einer "Werksumrüstung" sprechen, auch wenn die eigentliche Umrüstung erst beim Händler passiert. Ist bei Anhängerkupplungen übrigens auch bei fast allen Herstellern so: Man bestellt eine AHK, bekommt eine AHK mit Herstellerlogo im Kofferraum gelegt und der Händler verbaut dann "nachträglich" die "Werks-AHK".
Die Ventilsitze waren dann auch nicht "hochwertiger" sondern einfach "anders". Es gab ja Gründe für die weichen Sitze die Sicher auch ihre berechtigung hatten nur das die mit der sauberen Verbrennung von LPG eben Probleme machen. Und dann gab es eben irgendwann Motoren mit hartem Ventilsitz (Stichwort "F" an der 5 stelle), dies wurde dann bei allen Motoren gemacht, ob es ggf noch eine Übergangszeit gab in der nur die Ecomatic die harten hatten entzieht sich jetzt aber meiner Kenntnis auch wenn man das immer wieder mal liest

Zitat von »Kartoffelbrei«

Auch Deine Meinung zum Thema Valve Care kann ich nicht teilen. Ich hab schon einige LPG-Mimosen umgerüstet, die nur mit sequentiellem Ventilschutz dauerhaft (also mehrere 100Tkm) zuverlässig liefen.

OK, hier habe ich mich sehr doof ausgedrückt. Natürlich gibt es Fahrzeuge die zwingend den Ventilschutz benötigen (und hier würde ich immer und ausschließlich zu einem sequentiellen greifen)! In vielen Fällen wird aber bei einem Fahrzeug/Motor der Ventilschutz auch nur deswegen vorgeschrieben weil der Hersteller sich bei der Verträglichkeit nicht sicher ist und nichts riskieren will. Genauso wie jeder seriöse Umrüster im Zweifelsfall immer zu dem Ventilschutz raten wird wenn er sich nicht sicher ist und/oder zu wenig Erfahrungen mit dem Motor vorliegen

Zitat von »RB199«

Die Gasanlagen konnten nur mit Subaru Diagnosegeräten gewartet/eingestellt werden.

Ein wenig anders war das schon. Die Subaru Tester konnten auch das primitive Protokoll der Teleflex mit lesen und ausser den Umschaltparametern (in sehr begrenztem Rahmen) kann man an einer R115 Anlage nichts einstellen. Das ist so in der Vorschrift vorgegeben.
Bei der Sache mit den Ventilsitzen könnt ich mir durchaus vorstellen, dass Subaru da auch auf andere Märkte reagiert hat (z.B. Ethanolbetrieb in Südamerika) und der Importeur das dann mit genutzt hat. Die Ecomatic Sondermodelle hat der Importeur "erschaffen" und die Teleflex LPG Anlage wurde ganz bestimmt nicht für Subaru entwickelt, Teleflex gabs auch bei Saab, Opel, Citroen, Peugeot und Renault.
Die bei Teleflex haben einfach nur ins Regal gegriffen und das R115 Gutachten dazu angefertigt. Der Importeur kannte sich auch nicht mit Autogas aus und war dazu noch zu arrogant mal nach Südeuropa zu schauen, wo Subaru IT schon lange die sehr guten BRC Anlagen eingesetzt hat. Zur Zeit der LPG Fahrzeuge bei Subaru gabs noch gar keine zwingende Notwendigkeit eine R115 Anlage einzusetzen, bei Einbau einer Anlage ohne R115 hätte nur jedes umgerüstete Fahrzeug vorgeführt werden müssen. Der Umbauaufwand wäre also etwas höher gewesen.

Ja, aber es hat die Subaru Tester gebraucht. Mit einem normalen Tester den die Umrüster ggf. vor Ort hatten kamen die nicht weit. Auch Teilebeschaffung war für die Umrüster scheinbar nicht möglich und es mussten die teile über Subaru bezogen werden. Also gab es da schon irgendwelche Absprachen oder sonst was zwischen Subaru (oder dem Importeur als Stellvertreter von Subaru) und dem Anlagenhersteller.
Wie dem auch sei, letzten Endes war die Teleflexanlage mit dem Stempel von Subaru (bzw. dem Importeur als Vertreter) als Subaru Teil versehen und auf Subaru Werbung sowie meines Wissens nach auch in den Prospekten gab es Werbung für LPG bzw. das Fahrzeug wurde "mit LPG ab Werk" dort angeboten auch wenn es dann erst nachträglich eingebaut werden musste (wie z.B. auch eine AHK und selbst die Parkpiepser im Katalog sind zum teil Zubehör die der Händler erst vor Ort einbaut). Ich denke da sind wir uns im Grundsatz einig, alles weitere ist dann nur eine sprachliche Definition oder "Wortklauberei"

Und jetzt aktuell ist es auch scheinbar wieder so das der italienische Importeur recht aktiv ist was LPG angeht, allerdings sieht man hier auf subaru.it nix davon, keine Ahnung wie es in einer Filialen vor Ort aussieht

Hallo,
der Seat Ibiza meiner Tochter hat auch eine Teleflex SGI LPG Anlage, ist ein VAG Motor 1,4 mit 86Ps von 2009 der hat die Anlage seit Erstzulassung, Seat/VAG kann die Anlage auch einstellen, hat also auch die Software dazu. Was mich damals immer gewundert hat das sich die Teleflex im LPG Betrieb auch mal Benzin genehmigt, macht meine im Outback 2.5i auch, meine bisherigen Fahrzeuge mit BRC oder Prins Anlagen haben das nicht getan, die fahren dann konsequent mit LPG, was aber wohl zu Lasten der Haltbarkeit geht.
Grüße Eddi

Die Verdampferanlagen brauchen immer "Startbenzin", das heisst der Motor startet auf benzin und läuft auf Benzin bis eine bestimmte Kühlmitteltemperatur erreicht ist und schaltet erst dann auf LPG um.
Dann kann man viele Anlagen auch so einstellen das sie ab einer gewissen Drehzahl wieder auf Benzin umschalten was technisch aber absolut unnötig (und damit eigentlich Blödsinnig) ist, sofern die Anlage korrekt eingestellt ist. Das machen gerne die "Profis" die entweder nicht wirklich wissen was sie tun oder sie wissen was sie tun und verbauen absichtlich (um kosten zu sparen) zu kleine Hardware (Injektoren, Verdampfer) und gleichen das damit aus (was zugegeben immerhin noch besser ist als den Motor einfach auf Gas viel zu mager laufen zu lassen)...
Mit haltbarkeit hat das aber nichts zu tun sofern die Anlage richtig dimensioniert und eingestellt ist...

Mein 3.0R schaltet bei Volllast und Drehzahlen über 4200 auch auf Benzin um.

Allerdings nicht wegen der Gasanlage per se.


Hier kommt zum tragen was RB199 erwähnt hat.


Die Anlage hat so wie sie ist ihr Gutachten. Mit diesem Verdampfer, diesen Gasdüsen etc pp. Gab es extra von Zavoli ein R 115 für. für genau drei Fahrzeuge :-D Leider war das wohl so eine Art Experiment, und der Verdampfer ist wohl eigentlich eher für den Vierender. Man nahm was da war. Bedeutet er kann den Durst des 6 Zylinder Motors unter Volllast dann kurzzeitig nicht stillen. Die Anlage bemerkt das und schaltet dann eben auf Störung.


Da das Gepiepse aber nervt, ist die Anlage so eingestellt, dass sie vorab schon umschaltet. So spare ich mir die Störmeldung, wo sie dann eh auf Benzin zurückfallen würde.


Sind also eher "Komfortgründe" und zu kleiner Verdampfer. Ich will einfach nicht, dass er unter Last abmagert, ehe die Anlage checkt, dass er zu mager läuft.

Am Verdampfer sollte das nicht liegen, der sollte das locker abkönnen...
Ich denke hier werden die Düsen zu klein sein und damit die Einspritzzeiten zu lang werden. Letzten Endes aber fast egal, das ist das was ich meinte mit "Anlage nicht richtig Dimensioniert", Problem ist hier die R115: Früher, also ohne R115 Pflicht, hat man einfach größere Düsen Verbaut, heute muss das in der R115 "erlaubt" werden.

Da ich vermute das Dein 3.0R keine Breitbandsonde hat würde der das Abmagern selber evtl auch gar nicht merken, das ist das gefährliche daran! Dann brennen die Ventile weg, alle fluchen über das LPG und behaupten LPG würde über 4500/min oder 140km oder mit Anhänger die Ventile killen, dabei ist es nicht das LPG sondern der Umrüster der seinen Job nicht richtig gemacht hat und die Anlage falsch dimensioniert oder eingestellt hat (eingestellt vor R115 Zeiten als das alles noch manuell eingestellt werden konnte)

Ich steh da durchaus alle 20 000 km im Dialog mit meinem Gasfuzzi.

Die Düsen haben vermutlich knapp 200 000 km runter, die sind also nicht mehr taufrisch. Ersatz für die Zavoli Düsen krieg ich glaube ich nicht mehr. Sprich früher oder später muss ich die Überholen lassen, denn Ersatz, wie im R115 eingetragen gibt es für die Anlage meines Wissens nach nicht mehr. Aber wenn Du da eine gute Quelle für alte Düsen kennst, darfst Du die gerne nennen! Oder jemanden der die alten überholen/aufbereiten kann.

Soweit mir bekannt ist in meinem H6 der Verdampfer drin, der bis 140 kw gelistet ist und eigentlich eher für 4 Zylinder verbaut wurde. Zumindest sagte das die Teilenummer, als wir im Zavoli Klatalog nachgesehen haben. Aber so wie sie ist hat sie Gutachten, kriegt immer schön TÜV, und sie läuft.

Wir haben die Werte vom Steuergerät genau geloggt,und unter Vollast gesehen, dass der Druck abfällt, obwohl die Düsen vom Duty Cycle noch Luft haben. Dadurch käme er unter vollast/hoher Drehzahl in einen erkennbaren Magerlauf. Dem haben wir einfach vorgebeugt mit der Umschaltung auf Benzin. Das ist aber nur eine Komfortsache, denn das Steuergerät bemerkt die Abmagerung selbst, und geht in dem Fall dann auf Störung, wodurch er auch in den Benzinbetrieb zurückfällt. Einziger Unterschied der Voreinstellung : Sobald der Zustand wieder weg ist, schaltet er zurück und piepst nicht nervige das Störungspiepsen. Der Effekt ist aber eigentlich genau der gleiche. Vielleicht schaltet er schon einen Tick früher auf Benzin, als das Steuergerät die Abmagerung bemerken würde. Das ist dann.... 1 Liter mehr Benzin pro Monat oder so, das werde ich finanziell verkraften.

Breitbandsonde? Magerlauf? Der 3.0R kennt keinen Magerlauf :-D Und ob der Umrüster seinen Job richtig gemacht hat? Naja, wurde in Italien, wo mein 3.0R herkommt sozusagen ab Werk reingenagelt. An vielen Stellen mit einer gewissen, italienischen Gewissenhaftigkeit. Aber, der Einfüllstutzen liegt in der Tankklappe, die Anlage ist dicht, nur bei der Elektrik Verdampfer/Steuergerät, da waren so ein paar Kabelverbindungen die... uff... danach schrien richtig verspleisst, gelötet und mit schciken Schrumpfscläuchen zu werden? Ich denke so kann mans dezent ausdrücken. Verdrillt und Siolierband schien mir nicht so vertrauenserweckend.

Nein, Spass bei Seite. Habe den Wagen mit 120 000 km gekauft, jetzt hat er die 200 000 voll. Wieviel Gabsetrieb die Ventile gesehen haben kann ich Dir leider nicht sagen, denn als ich den Wagen erwarb hatte das Steuergerät einen Schuss. Da liess sich leider keine Betriebsdauer mehr abrufen, das hätte mich auch brennend interessiert. Es war schon wie ein eitriger Pickel am Arsch ein Ersatzsteuergerät zu bekommen! Der Wagen ist ja schon 15 Jahre alt. War froh überhaupt noch eines zu ergattern.

Aber Fakt ist, ich weiss wie es um meine Ventile und meine Ventilsitze bestellt ist. Ich denke die gehärteten Ventilsitze in meinem H6 sollten locker bis 400 000 km überleben. Und was dann, in dieser fernen Zukunft sein wird, weiss eh niemand.

Bei 190 000 sahen die Ventilsitze und das Ventilspiel eigentlich noch ganz gut aus. Ventilspiel auf letzten Auslass auf 5 und 6 war.. unterer Grenzwert, ja, aber eben noch im Rahmen. Hinweise auf schlechtes ventilspiel durch unrunden Motorlauf oder so, hatte ich zu keiner Zeit. Das war dann auch der Grund warum ich bei 190 000 nachgesehen hatte. Wollte es nicht ausreizen bis sich das schlechte Ventilspiel durch Laufunruhe bemerkbar macht.



Aber, um zum entscheidenden Punkt zurückzukommen, ich weiss was Du meinst.


Gute Freunde meiner Schwester haben einen....Kia oder Hyundai oder so? 3 Zylinder, auf LPG. Schon der dritte Motorschaden. Zwei Mal Auslassventile verbrannt, einmal Kolben...geschmolzen. LPG ist Mist und so.... sind allerdings auch immer beim gleichen Umrüster um den Wagen nach dem Motortausch neu einzustellen.... Auf die Idee, dass das Problem bei der Einstellung der Anlage liegt, kam noch niemand..... aber böses LPG! Macht Motoren kaputt! Hab mal gefragt ob der Wagen gehärtete Sitze und/oder Additivierung hat. Wurde zu beiden Fragen nur hilflos angesehen. Ich fürchte, wenn man sowas doch eher exotisches fahren möchte, dann muss man sich ein wenig in die Thematik einfuxen, um nicht über den Tisch gezogen zu werden die Gefahren zu kennen.


Heute wieder für 82 Cent getankt!