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Cathedralpeak

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1

Donnerstag, 28. Januar 2021, 14:49

Die "richtigen" Glühkerzen für den Forester SJ

Servus in die Runde!
Nachdem das ESP, die Berganfahrhilfe, Tempomat usw. ausgefallen war, lag der Verdacht nahe (hier gelesen), dass mind. eine Glühkerze ausgefallen war. Bei meinem Freundlichen um die Ecke (kein Vertragshändler) gab es per Auslesung die Bestätigung.
Ich habe mich wirklich, wirklich bei div. Autoteileonlinehändlern schlaugemacht und habe das Modell ordnungsgemäß angegeben (7106 / ADF = Forester SJ, BJ 2016, Automatik) und mich dann für vier Glühkerzen von BERU mit der Teilenummer OE-2 510 029 123, die der Subaru-Nr. OE-22439-AA000 entspricht, entschieden.
Nach der Lieferung habe ich einen Termin gemacht und wollte abends das Auto repariert wieder abholen. Zu meinem Erstaunen lagen die gekauften Glühkerzen noch auf dem Beifahrersitz. Der Monteur hatte eine Glühkerze herausgeschraubt und mit Erschrecken festgestellt, dass sie nur rudimentär Ähnlichkeit mit den neuen aufwies.
Diese Glühkerze (die im Rahmen einer Rückrufaktion von Subaru 2017 ausgetauscht wurde) stammt von Denso und hat die eingelaserte Nummer 22439 AA020. Außerdem wird sie mit einer Spannung von 7 V angesteuert, während die Beru-Kerzen eine Spannung von 11 V verlangen/vertragen. Und die Länge soll kürzer als die von BERU sein.

Auf der Denso-Website gab es für die Nummer AA020 aber den Hinweis, dass diese Nummer nicht existiert.
Frage: Handelt es sich bei den verbauten Glühkerzen um Geisterkerzen, die eigentlich nicht existieren? Oder war das wegen der Rückrufaktion eine Sonderspezialauflage seitens Denso, die sonst nie in den Handel gingen? Ich bin nun total verunsichert, weil mein Freundlicher verunsichert ist.
Ich aber kann online schauen, wie ich will, mir wird für mein Fahrzeug immer wieder die o.g. BERU Glühkerze als passend angeboten...

racerat

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2

Donnerstag, 28. Januar 2021, 16:51

Dein "Freundlicher" muss schon wirklich sehr freundlich sein, wenn er sich die schei$$ Arbeit antut eine Kerze zu wechseln....
Den Tausch einer Glühkerze würde ich persönlich nur von einer Subaru Werkstatt machen lassen. Man sollte dabei Erfahrung haben. Bereits beim lösen muss man ab und zu einige Tricks kennen. Beim Zusammenbau muss man dann auch genau wissen welches Schmiermittel man draufgeben kann, dann noch das (sehr niedrige) Anzugsmoment. Wenn da was nicht richtig gemacht wird, werden sich bald die Köpfe mit einem Riss bedanken.
Zu deiner eigendlichen Frage kann ich nix sagen da ich bei solchen Teilen nur OEM verwende.
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EJ20_Hawk

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3

Donnerstag, 28. Januar 2021, 21:32

Auf der Denso-Website gab es für die Nummer AA020 aber den Hinweis, dass diese Nummer nicht existiert.
Du findest bei Denso nichts dazu, da 22439AA020 keine Denso-Nummer ist, sondern eine Subaru-Teilenummer. Jeder Subaru-Händler und oder der Onlinehandel kann damit etwas anfangen (nur z.B. hier).

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4

Freitag, 29. Januar 2021, 11:18

...mir wird für mein Fahrzeug immer wieder die o.g. BERU Glühkerze als passend angeboten...


Im Zeitalter der aufgeladenen Direkteinspritzer kann ich nur dringend raten ausschließlich die aktuell vom Fzg-Hersteller vorgesehenen Glühkerzen nach Vorgabe zu verwenden!
(Glühkerzenentwicklung ist eins meiner Arbeitsgebiete.)

Cathedralpeak

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5

Freitag, 29. Januar 2021, 19:27

Bis hierhin erstmal Danke, auch wenn eine Lösung bisher nicht dabei war!
Subaru ist auf dem Land nicht so gut vertreten, der nächste Händler von mir ist 43 km entfernt, der Markenlose nur 7 km. Subaru möchte "ca. 200,- € plus Märchensteuer", der Freundliche um die Ecke 30,- € für den Einbau (80,- € habe ich für die Glühkerzen bezahlt). Er hat vor 20 Jahren bei Audi Kfz-Mechaniker gelernt, von daher weiß er auch, was es bedeutet, Glühkerzen zu wechseln.
Ich weiß nun aber immer noch nicht, ob die Glühkerzen, die verbaut sind, eine "Notlösung" seitens meines Subaruhändlers waren oder ob sämtliche(!) Onlinehändler (autoteiledirekt/kfzteile24/autoersatzteile/pkwteile/daparto/autoteile-markt/atp-autoteile usw.) mir falsche Glühkerzen (nämlich die, die ich gekauft habe) nach der o.g. Schlüsselnummer verkaufen würden.
Was ich keinesfalls möchte ist, dass ich die gleichen (falschen?) Glühkerzen wieder einbauen lasse!
Übrigens habe ich bei meinem Subaruhändler angerufen und gefragt, wie die OEM-Nr. der Glühkerzen für mein Fzg. lautet. Die Antwort (wer hätte das gedacht): Kommen Sie vorbei...

Cathedralpeak

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6

Freitag, 29. Januar 2021, 19:29

...mir wird für mein Fahrzeug immer wieder die o.g. BERU Glühkerze als passend angeboten...


Im Zeitalter der aufgeladenen Direkteinspritzer kann ich nur dringend raten ausschließlich die aktuell vom Fzg-Hersteller vorgesehenen Glühkerzen nach Vorgabe zu verwenden!
(Glühkerzenentwicklung ist eins meiner Arbeitsgebiete.)

Oh, das tut mir leid, dann bist du ja dank unserer Regierung bald arbeitslos...

EJ20_Hawk

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7

Freitag, 29. Januar 2021, 20:07

Bis hierhin erstmal Danke, auch wenn eine Lösung bisher nicht dabei war!
Ein bisschen Eigeninitiative darf es schon sein... :rolleyes:
partsouq.com oder ähnliche Seite aufrufen, VIN eingeben, Teilenummern der Kerzen raussuchen, diese Nummer googlen, um einen Verkäufer zu finden, gekaufte Kerzen dem Mech deiner Wahl aushändigen, fertig.

8

Samstag, 30. Januar 2021, 11:37

@EJ20_Hawk
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Bis hierhin erstmal Danke, auch wenn eine Lösung bisher nicht dabei war!

Ein bisschen Eigeninitiative darf es schon sein... :rolleyes:
partsouq.com oder ähnliche Seite aufrufen, VIN eingeben, Teilenummern der Kerzen raussuchen, diese Nummer googlen, um einen Verkäufer zu finden, gekaufte Kerzen dem Mech deiner Wahl aushändigen, fertig.


Wenn das funktioniert ist das ein super Tipp.
Kann man sich 100% auf partsouq.com verlassen?

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9

Samstag, 30. Januar 2021, 11:40

Oh, das tut mir leid, dann bist du ja dank unserer Regierung bald arbeitslos...


Nö, du bald autolos... 8)
a) Glaubst du echt, das das E-Auto energiesparend oder gar für alle realisierbar ist? Für bald 10 Milliarden Menschen?
Bis auf Leute, die wirklich, wirklich Kohle und Macht haben werden die meisten wieder zu Fuß oder mit nem altmodischen Fahrrad unterwegs sein.
Die jüngsten hier werden es noch mit eigenen Augen sehen und erleben.
b) Hier 20 Euro gespart und dort nen neuen Motor gekauft: Die Glühkerzen bestehen an der Spitze aus nem sehr sehr harten Material
und bei nicht Originalen fallen gern mal Stücke in den Brennraum, dann brauchts nur noch ne halbe Motorumdrehung und du hast ne Ölpumpe.
Passiert gar nicht mal so selten, geht nur keiner damit hausieren, daß ihn sein Geiz nen Motor gekostet hat...

Cathedralpeak

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10

Sonntag, 31. Januar 2021, 11:30

Bis hierhin erstmal Danke, auch wenn eine Lösung bisher nicht dabei war!
Ein bisschen Eigeninitiative darf es schon sein... :rolleyes:
partsouq.com oder ähnliche Seite aufrufen, VIN eingeben, Teilenummern der Kerzen raussuchen, diese Nummer googlen, um einen Verkäufer zu finden, gekaufte Kerzen dem Mech deiner Wahl aushändigen, fertig.


Hier ist es wieder, das typische Sender/Empfänger Problem.
A) Wenn ich das mache, was du vorschlägst, bekomme ich die Glühkerze angegeben, die ich verbaut habe.
B) Gebe ich die Schlüsselnummer meines Fzg. an, erhalte ich auf sämtlichen(!) Portalen die Glühkerze, die ich beschafft habe.
Bei A weiß ich nicht, ob meine Werkstatt 2017 die richtigen Glühkerzen eingebaut hat, weil ich diese unter der Schlüsselnummer meines Fzg. nicht finde! Ich will nicht wieder die falschen Kerzen verbauen lassen.
Oder anders ausgedrückt: Ist die gekaufte BERU Glühkerze GN116 geeignet, obwohl sie länger ist, als die verbaute Denso Kerze und mit 11 V statt mit 7 V angesteuert wird?

Bei B

Cathedralpeak

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11

Sonntag, 31. Januar 2021, 11:43

Oh, das tut mir leid, dann bist du ja dank unserer Regierung bald arbeitslos...


Nö, du bald autolos... 8)
a) Glaubst du echt, das das E-Auto energiesparend oder gar für alle realisierbar ist? Für bald 10 Milliarden Menschen?
Bis auf Leute, die wirklich, wirklich Kohle und Macht haben werden die meisten wieder zu Fuß oder mit nem altmodischen Fahrrad unterwegs sein.
Die jüngsten hier werden es noch mit eigenen Augen sehen und erleben.
b) Hier 20 Euro gespart und dort nen neuen Motor gekauft: Die Glühkerzen bestehen an der Spitze aus nem sehr sehr harten Material
und bei nicht Originalen fallen gern mal Stücke in den Brennraum, dann brauchts nur noch ne halbe Motorumdrehung und du hast ne Ölpumpe.
Passiert gar nicht mal so selten, geht nur keiner damit hausieren, daß ihn sein Geiz nen Motor gekostet hat...

Oh, das tut mir leid, dann bist du ja dank unserer Regierung bald arbeitslos...


Nö, du bald autolos... 8)
a) Glaubst du echt, das das E-Auto energiesparend oder gar für alle realisierbar ist? Für bald 10 Milliarden Menschen?
Bis auf Leute, die wirklich, wirklich Kohle und Macht haben werden die meisten wieder zu Fuß oder mit nem altmodischen Fahrrad unterwegs sein.
Die jüngsten hier werden es noch mit eigenen Augen sehen und erleben.
b) Hier 20 Euro gespart und dort nen neuen Motor gekauft: Die Glühkerzen bestehen an der Spitze aus nem sehr sehr harten Material
und bei nicht Originalen fallen gern mal Stücke in den Brennraum, dann brauchts nur noch ne halbe Motorumdrehung und du hast ne Ölpumpe.
Passiert gar nicht mal so selten, geht nur keiner damit hausieren, daß ihn sein Geiz nen Motor gekostet hat...


Ich glaube, du hast mich missverstanden! Und ich glaube mitnichten, dass sich jeder einen e-tron für 80.000 € leisten kann! Für mich ist ein E-Auto max. praktikabel in der Stadt, aber nicht auf dem Land. Ich wohne ungefähr zwischen IN und Landshut und den MA bei Audi und BMW geht der Ar... auf Grundeis. Ich bin also ganz bei dir. Und nachdem der Tod des Diesels in D politisch entschieden wurde, habe ich meine Anteilnahme ernst gemeint. Ich habe fast 28 Jahre in der Logistik der Automobilindustrie gearbeitet, von daher weiß ich, wovon ich spreche.
Ich kann mir aber vorstellen, dass sich jetzt die MA von BorgWarner angepi... fühlen, schließlich hält die Marke BERU einen weltweiten Anteil von 40 % am Glühkerzenmarkt!
Das solltest du eigentlich als Entwickler wissen...

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12

Sonntag, 31. Januar 2021, 20:04

Ich weiß.
Bei uns nicht, das hat nen Grund.
Ich weiß auch was Subaru verwendet, auch das hat nen Grund, deutlicher kann und will ich nicht werden.

Danke der Anteilnahme, aber es werden noch ein weilchen Kolbenmotoren gebraucht, noch hat die Ideologie den Taschenrechner nicht geschlagen...
Ich setzte auch darauf, das mal langsam ein paar mehr Leute sich Gedanken zu tatsächlichen Wirkungsgraden und Energieverbräuchen, Rohstoffen, Folgen der Förderung usw machen.
Ich habe mich schon aus Eigeninteresse damit seit über 10 Jahren intensiv befaßt, auch wer und warum das Thema befeuert wird.
Umweltschutz ist das allerletzte, was dabei ne Rolle spielt.

XT-Turbo

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13

Montag, 1. Februar 2021, 02:05

Oder anders ausgedrückt: Ist die gekaufte BERU Glühkerze GN116 geeignet, obwohl sie länger ist, als die verbaute Denso Kerze
Wenn die Mechanisch derartig unterschiedlich sind, dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nein.
und mit 11 V statt mit 7 V angesteuert wird?
Wie kommst du auf die 7V, steht das irgendwo?
Die Motorsteuerung muss ja nicht zwangsläufig die volle mögliche Spannung anlegen.
Auf der Denso-Website gab es für die Nummer AA020 aber den Hinweis, dass diese Nummer nicht existiert.
Frage: Handelt es sich bei den verbauten Glühkerzen um Geisterkerzen, die eigentlich nicht existieren? Oder war das wegen der Rückrufaktion eine Sonderspezialauflage seitens Denso, die sonst nie in den Handel gingen? Ich bin nun total verunsichert, weil mein Freundlicher verunsichert ist.
Ich aber kann online schauen, wie ich will, mir wird für mein Fahrzeug immer wieder die o.g. BERU Glühkerze als passend angeboten...
Das ist, wie schon geschrieben eine Subaru-Nummer.
Ich vermute stark, dass da bloss die Umschlüsselung im Onlinekatalog fehlt.
Dass es eine super spezielle Version nur für Subaru ist, bezweifele ich bei den geringen Stückzahlen. Auf Kundenwunsch labeln ist heutzutage aber kein Ding.

Ich weiß nun aber immer noch nicht, ob die Glühkerzen, die verbaut sind, eine "Notlösung" seitens meines Subaruhändlers waren oder ob sämtliche(!) Onlinehändler (autoteiledirekt/kfzteile24/autoersatzteile/pkwteile/daparto/autoteile-markt/atp-autoteile usw.) mir falsche Glühkerzen (nämlich die, die ich gekauft habe) nach der o.g. Schlüsselnummer verkaufen würden.
Diesen Onlinekatalkogen ist grundsätzlich nicht zu trauen. Die Stützen sich alle auch auf eine Datenbank. Wenn da ein Fehler drin ist, haben den alle drin.
(Bei den älteren Subaru-Modellen ist das eine komplette Katastrophe, Leone 1, 2 und 3 werden munter durcheinander geworfen. Und die Umschlüsselungen von den Subaru-Nummern ist auch öfters falsch.)

Die beiden Subaru-Nummern sind aber beide zB. bei Autodoc.de bekannt und es kommen zwei völlig unterschiedliche Kerzen raus.
(Was aufgrund der unterschiedlichen Subaru-Nummern auch zu erwarten war.)
22439AA020 = GN144 = Y501U = DG-144 Länge über Alles [mm]: 126,5 Edit: Stimmt wohl nicht!
22439AA000 = GN116 = Y606J = DG-615 Länge über Alles [mm]: 155
Allerdings beide mit 11V
Anhand der Zeichnungen bezweifele ich, dass man die überhaupt vertauschen kann.
Die "22439AA000" ist unten verjüngt. In einem Motor, wo die rein gehört, wird die "22439AA020" nicht passen, die ist gerade.
(alle Angaben ohne Gewähr!)

Wenn du 100% sicher gehen willst, bleibt aber nur eins:
Bestell die Kerzen beim Subaru-Händler. Der soll die dann anhand der FIN raus suchen.
Bei so Fragen ist die offizielle Datenbank die einzige, der man wirklich trauen kann.
Es ist durchaus möglich, dass es da in der Serie Änderungen gab, die in den Onlinekatalogen nicht angekommen ist.

Im Zeitalter der aufgeladenen Direkteinspritzer kann ich nur dringend raten ausschließlich die aktuell vom Fzg-Hersteller vorgesehenen Glühkerzen nach Vorgabe zu verwenden!
(Glühkerzenentwicklung ist eins meiner Arbeitsgebiete.)
Ich denke, dass hat der Themenstarter auch vor.
Da Subaru die aber auch zukauft, kann man die genauso direkt beim Hersteller zu einem Bruchteil des Preises kaufen.
Und der Hersteller (Denso) ist sogar bekannt.

Den Tausch einer Glühkerze würde ich persönlich nur von einer Subaru Werkstatt machen lassen. Man sollte dabei Erfahrung haben. Bereits beim lösen muss man ab und zu einige Tricks kennen. Beim Zusammenbau muss man dann auch genau wissen welches Schmiermittel man draufgeben kann, dann noch das (sehr niedrige) Anzugsmoment. Wenn da was nicht richtig gemacht wird, werden sich bald die Köpfe mit einem Riss bedanken.
Zumindest hat er die gelieferten Glühkerzen nicht einfach irgendwie rein gewürgt, das lässt hoffen.
Seit ich bei einem EJ-Motor mal 3 Dichtscheiben unter einer Zündkerze gefunden habe und aus dem Loch pulen musste, wundert mich aber gar nichts mehr. (Und der Wagen war angeblich nur beim Fachhändler gewesen!)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »XT-Turbo« (2. Februar 2021, 02:10) aus folgendem Grund: Datenfehler


EJ20_Hawk

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14

Montag, 1. Februar 2021, 07:46

Hier ist es wieder, das typische Sender/Empfänger Problem.
Entschuldige den Widerspruch, aber ich sehe hier eher ein Lesen/Verstehen-Problem.
Du hast meinen Vorschlag nicht einmal ausprobiert, sonst wäre deine Antwort anders ausgefallen.

Wenn das funktioniert ist das ein super Tipp.
Kann man sich 100% auf partsouq.com verlassen?
Das funktioniert. Ich fahre nen JDM-Hawkeye und selbst bei diesem Nischenmodell stimmen die Angaben perfekt. Probiere es doch mal selbst: VIN eingeben und dann die Informationen in der ersten Zeile (MY, Main Option Code, Date of Production, Frame- und Trimcolor) mit denen auf deinem Typenschild abgleichen - sollte passen. Ob immer und zu 100%? Wo Menschen arbeiten, passieren Fehler... Bei mir hat es bis jetzt immer gepasst, auch bei meinem Mazda und Suzuki. Und ich habe hier auch sonst noch nichts Gegenteiliges gelesen.

Cathedralpeak

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15

Montag, 1. Februar 2021, 11:25

Also, wenn ich wie vorgeschlagen die VIN bei partsouq.com eingebe, bekomme ich die 22439AA020 vorgeschlagen! Diese Nummer entspricht der 126 mm langen Denso Kerze, die aktuell verbaut ist (s. XT-Turbo Beitrag). Allerdings hat diese Kerze eine Spannung von 12 V ist ist laut Autodoc nicht für mein Fahrzeug geeignet. So weit, so schlecht!
Um die Verwirrung zu kompletieren, habe ich jetzt mal Fotos einer Denso Kerze mit 7 V und der Nummer 22439AA020 als Original(Subaru)ersatzteil angehängt. Diese entspricht aber von der Bauform und der Länge von 155 mm "meiner" BERU Kerze!
In dem e-Katalog auf der "Denso-am.de" Seite existiert die Nummer...020 nicht (mehr?)!
Es kann aber wohl nicht sein, dass, wenn Subaru tatsächlich die Glühkerzen i.L. der Zeit geändert hat, die beiden unter der selben Nummer laufen...
https://www.xdalys.lt/en/glow-plug-subar…aa020_glowplugs

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16

Montag, 1. Februar 2021, 12:43

Da Subaru die aber auch zukauft, kann man die genauso direkt beim Hersteller zu einem Bruchteil des Preises kaufen.

Da wird Ursache Wirkung verwechselt:
Subaru hat die Firma beauftragt eine bestimmte Glühkerze zu produzieren, Subaru hat nicht aus dem vorhandenen Sortiment "eingekauft".
Auch wenn die Firma für Subaru produziert, ist der Rückschluß, 2 äußerlich gleiche aber unterschiedlich bezeichnete Glühkerzen wären definitiv gleich, nicht zulässig!
Glaub's oder nicht: Nur die Originale bei Subaru, ich hab dafür Gründe!

XT-Turbo

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17

Dienstag, 2. Februar 2021, 03:13

Um die Verwirrung zu kompletieren, habe ich jetzt mal Fotos einer Denso Kerze mit 7 V und der Nummer 22439AA020 als Original(Subaru)ersatzteil angehängt. Diese entspricht aber von der Bauform und der Länge von 155 mm "meiner" BERU Kerze!
Ich kann ein Foto von der 22439AA000 beisteuern: https://a.allegroimg.com/original/01e27a…A-2-0D-ORYGINAL
Die abgebildete Kerze ist mit NGK-Y606J beschriftet.
Wenn man dem Bild trauen kann, dann stimmt die Zuordnung 22439AA000 = GN116 = Y606J = DG-615.

Wenn die Bilder und Daten stimmen, wird die 22439AA020 wohl die 7V-Version der 22439AA000 sein (evtl. mit anderen kleinen Anpassungen zusätzlich).
Die Gekaufte BERU GN116 wird also nicht gehen. Eine 7V Version konnte ich auf die Schnelle aber auch nicht finden, kann sein, dass es die am freien Markt derzeit nicht gibt.

Warum die eingebauten 22439AA020 kürzer als die Beru GN116 sind, kann ich mir aber auch nicht erklären. Fotos können täuschen, aber so viel?
Schade, dass der Monteur kein Foto von den beiden Kerzen nebeneinander gemacht hat.
Unterschiede oberhalb vom Gewinde wären prinzipiell ja kein Problem. Aber dann sollte mindestens die letzte Stelle Teilenummer Unterschiedlich sein.

Auch wenn die Firma für Subaru produziert, ist der Rückschluß, 2 äußerlich gleiche aber unterschiedlich bezeichnete Glühkerzen wären definitiv gleich, nicht zulässig!
Den Schluss zieht hier auch keiner.
Mit korrekter Umschlüsselung der Teilenummer kann man aber Problemlos beim Hersteller direkt kaufen (siehe oben NGK-Y606J in 22439AA000 Schachtel)

Das Problem des Themenstarters ist auch eher andersherum. Die verbauten 22439AA020 entsprechen keiner der Abbildungen identisch gelabelter Glühkerzen.

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18

Dienstag, 2. Februar 2021, 08:58

Falsch, kann man nicht.
... auch einer von der Sorte: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß... :rolleyes:

XT-Turbo

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19

Mittwoch, 3. Februar 2021, 02:18

Mich hat es nicht losgelassen und ich habe heute meine Pause damit verbracht mehrere grosse Autoteileshops nach Glühkerzen mit 7V von BERU, NGK und Denso zu durchsuchen.
Eine mit den Massen der BERU GN116 = NGK Y606J war zumindest bei den o.g. Herstellern nicht dabei.

Es kann also wirklich sein, dass es kein Äquivalent der 22439AA020 am freien Markt gibt.
Bei der dubiosen Datenlage kann auch ich nur empfehlen die Originalteile zu besorgen.
(zB. teile-profis.de ~70€/Stück)


Ein Foto der neuen und alten 22439AA020 nebeneinander wäre toll. Würde mich echt interessieren, wo der Fehler liegt.


Falsch, kann man nicht.
... auch einer von der Sorte: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß... :rolleyes:
... schon wieder einer, der statt mit stichhaltigen technischen Argumenten mit sowas kommt. :schade:

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20

Mittwoch, 3. Februar 2021, 07:55

Mit wieviel Zaunpfählen soll ich denn noch winken?
Es geht nicht ums Wollen sondern um's Dürfen...