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Zettrick

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1

Mittwoch, 30. Oktober 2019, 12:44

Zylinderkopfdichtung(en) Forester SF Turbo

Hallo Leute, hab seit gestern früh ein Problem mit meinem Forester Turbo BJ2000

Aufm Weg zur Arbeit, 1-2km vor Ankunft stellte ich fest wie die Temperatur-Anzeige langsam Richtung roten Bereich wandert. Hab ihn dann kurz vorm roten Bereich ausgemacht, kurz rollen lassen und immer so weiter bis ich’s endlich geschafft habe auf den Parkplatz zu rollen.
Als ich dann auf dem Parkplatz stand war bereits kein Kühlwasser mehr in den Behältern.
Heute morgen (Auto stand seit dem unberührt) hab ich dann Wasser nachgefüllt und es blieb an Ort und stelle, was zwar denke ich auch normal ist, allerdings sah es aus als würde das Wasser im oberen Ausgleichsbehälter zirkulieren, was mir ja eigentlich zeigt dass die Wasserpumpe arbeitet, ODER ?

Ich hab dann gestern noch tagsüber alle möglichen Werkstätten angerufen um das Fahrzeug mal prüfen zu lassen, allerdings haben alle erdenklichen Werkstätten aktuell nen Terminvorlauf von 2-3 Wochen.

Ein Bekannter allerdings der es machen könnte, sagte nach ausführlicher Recherche dass er die Finger von dem Auto lässt aufgrund etwaiger verzogener Köpfe und sogar verzogenem BLOCK ?! Alleine die Teile hierfür würden angeblich ~800€ kosten und generell wär der Aufwand ein Fass ohne Boden.

Kann mir jemand sagen was ich nun mit der Karre mache ? Hab ihn jetzt seit 2 Wochen angemeldet, TÜV ist Nagelneu und ansonsten find ich die Kiste eigentlich echt cool.

Ich würde gerne wissen wie ich ausschließen kann dass die ZKD durch sind.
Thermostat würde ich je nach Notwendigkeit später versuchen zu prüfen Bzw einfach ein neues verbauen, ob’s hilft, keine Ahnung.

Hoffe ihr könnt mir helfen

Gab

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2

Mittwoch, 30. Oktober 2019, 13:26

Naja entweder machste halt nen Werkstatttermin wenn Zeit ist, besorgst dir selbst Abdrückgeräte, oder rufst den ADAC.
Und mach dich nicht fusselig mit tausend Sachen gleichzeitig, sondern einfach mal vernünftig prüfen wo das Wasser hin ist.

racerat

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3

Mittwoch, 30. Oktober 2019, 14:50

Es ist sehr warscheinlich dass es die ZKD ist...
wenn er nicht brutal überhitzt ist dann ist der Block sicherlich nicht verzogen. Die Köpfe können schon eher was abgekriegt haben. Diese zu planen kostet aber nicht die Welt.
Der Aufwand alles zu reparieren ist schon relativ gross, vor allem die Arbeitszeit macht viel Geld aus. Die Kopfdichtungen selber kosten 200€.
Im extremfall (aber sehr unwarscheinlich) könnte auch einer der Köpfe einen Riss haben und das Problem verursacht haben.
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Zettrick

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4

Mittwoch, 30. Oktober 2019, 15:28

Naja entweder machste halt nen Werkstatttermin wenn Zeit ist, besorgst dir selbst Abdrückgeräte, oder rufst den ADAC.
Und mach dich nicht fusselig mit tausend Sachen gleichzeitig, sondern einfach mal vernünftig prüfen wo das Wasser hin ist.
Jo, ich werds mal mitn Thermostat erstmal versuchen, aber bei meinem Glück ....

Zettrick

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5

Mittwoch, 30. Oktober 2019, 15:33

Es ist sehr warscheinlich dass es die ZKD ist...
wenn er nicht brutal überhitzt ist dann ist der Block sicherlich nicht verzogen. Die Köpfe können schon eher was abgekriegt haben. Diese zu planen kostet aber nicht die Welt.
Der Aufwand alles zu reparieren ist schon relativ gross, vor allem die Arbeitszeit macht viel Geld aus. Die Kopfdichtungen selber kosten 200€.
Im extremfall (aber sehr unwarscheinlich) könnte auch einer der Köpfe einen Riss haben und das Problem verursacht haben.
200€ für die ZKD ist ja okay, in dem Zuge könnte ich gleich alle VDD, Zahnriemen usw mit machen. Die Betonung liegt hier aber auf „könnte“ denn zum selber machen hab ich keinen Platz und zu wenig Erfahrung. Um es in der Werkstatt richten zu lassen fehlt mir momentan einfach das Geld, da 2500-3000€ reinzubuttern.

Ich werd mal das Thermostat später prüfen und gucken ob sich nicht vielleicht sonst was verabschiedet hat ...

Es ist sehr warscheinlich dass es die ZKD ist...
wenn er nicht brutal überhitzt ist dann ist der Block sicherlich nicht verzogen. Die Köpfe können schon eher was abgekriegt haben. Diese zu planen kostet aber nicht die Welt.
Der Aufwand alles zu reparieren ist schon relativ gross, vor allem die Arbeitszeit macht viel Geld aus. Die Kopfdichtungen selber kosten 200€.
Im extremfall (aber sehr unwarscheinlich) könnte auch einer der Köpfe einen Riss haben und das Problem verursacht haben.

Zettrick

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6

Donnerstag, 31. Oktober 2019, 12:58

Also das vorhandene Thermostat öffnet, konnte nur keine Temperatur messen.
Hab jetzt dennoch ein neues bestellt welches ich heute Nachmittag verbauen kann, dann werde ich nochmal prüfen.

Falls das Problem nach wie vor besteht, wäre dann so ein CO2 Test Sinnvoll ? Gibt sowas ausreichend Gewissheit ?

TobiBugEye

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7

Donnerstag, 31. Oktober 2019, 16:21

wäre dann so ein CO2 Test Sinnvoll ? Gibt sowas ausreichend Gewissheit ?



Ja, der CO2-Test wäre sehr zu empfehlen. Danach weißt du sofort ob´s deine ZKD ist oder nicht ;) vorher aber gut warm werden lassen da du neues Kühlmittel eingefüllt hast und das dein Ergebnis verfälschen könnte.
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Zettrick

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8

Donnerstag, 31. Oktober 2019, 16:36

Muss ich dann nächste Woche machen heute geht eh nichts mehr hier weil Feiertag morgen.

Hab aber auch hier in diversen Beiträgen gelesen dass eben dieser Test kaum Aufschluss hab.

Würde mal noch den Ausgleichsbehälter-Deckel machen, dann hörts mit meinen Möglichkeiten auch schon auf :-(

Gab

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9

Freitag, 1. November 2019, 09:01

Warum prüfst du nicht erstmal die sinnvollen Sachen, bevor du komische Schnellschüsse und quatsch machst?

Dein Motor wurde heiß, weil kein Wasser drin war.
Wo geht das Wasser hin, warum war keins drauf ? Also erstmal auffüllen und abdrücken. Das Wasser verschwindet ja nicht übers Thermostat........... Entweder besorgst du Abdrückwerkzeug, oder Werkstatt, oder ADAC (wiederhole ich mich hier?)

Wenn du jetzt schon alles aufgefüllt und entlüftet hast, besteht weiterhin das Problem?
Oder hat der Vorbesitzer einfach kurz vorm Verkauf noch irgendwas gemacht und nicht korrekt Wasser aufgefüllt?

Läuft der Lüftermotor an, wenn du ihn im Stand warmlaufen lässt?


Ehrlichgesagt finde ich es gar nicht so wahrscheinlich das die Kopfdichtungen durch sind. Und was dein Bekannter ausgiebig recherchiert hat, weiss ich auch nicht. Denke mal eher das war die Rubrik "ich klemm lieber den Schwanz ein bevor ich da was dran machen muss".
Also Kopfdichtungen gehen eher selten kaputt, noch seltener sind dann dazu die Köpfe krumm und das der Block mit krumm ist ist sowas von unvorstellbar.


Mach erstmal folgendes:
Auffüllen, abdrücken und schauen ob der Lüfter geht.

Zettrick

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10

Freitag, 1. November 2019, 18:31

Nach dem Thermostat-Tausch bestand das Problem weiterhin. Nun fiel mir allerdings auf, trotz dass die Temperatur in die Höhe schoss, einfach keine warme Luft aus dem Gebläse kam. Ich werd jetzt bevor ich Abdrücke mal den Wärmetauscher umgehen und schauen ob er dann Immernoch die selben Faxen macht.

Mit der Kopfdichtung hast du genau genommen schon recht irgendwo, weil der Fehler trat ja plötzlich auf. Kopfdichtungsdefekte sind meines Wissens nach eher schleichende Probleme, oder ?

Zum Abdrücken hab ich Vorort nichts, muss ich mir dann entweder bauen, kaufen oder leihen

Edit: Beide Lüfter laufen :-)

Edit Edit : Was soll ich denn beim ADAC, der schleppt mir den Haufen auch nur in die Werkstatt

habi12623

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11

Freitag, 1. November 2019, 19:09

Hast du drauf geachtet, wieviel Liter Kühlwasser du nach dem Thermostat-Wechsel aufgefüllt hast?
Wie hast du das Kühlsystem befüllt?

Zettrick

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12

Freitag, 1. November 2019, 19:15


Nope nicht drauf geachtet wie viel es war, geschätzt 2 Liter, ging ja einiges raus beim Thermostat-Tausch.

Das befüllen wäre meine nächste Frage, da wurde ich noch nicht schlau draus, weshalb es bei Subaru 2 Behälter gibt.
Der weiße am Kühler war dann komischerweise wieder voll, hab nichts aufgefüllt, einzig am darauffolgenden Morgen am oberen Ausgleichsbehälter um zu schauen ob Wasser zirkuliert.

Nach Thermostat-Wechsel hab ich einfach aufgefüllt was gefehlt hatte und hab ihn laufen lassen.
Richtig entlüften, hab ich gelesen mache ich indem ich den Schlauch am Kühler abmache und direkt befülle, hab ich das denn richtig verstanden ?

racerat

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13

Freitag, 1. November 2019, 20:13

zum richtigen entlüften muss kein Schlauch ab. Entweder über den Kühlerdeckel, oder eben beim Turbo über den oberen metallenen Behälter Deckel offen lassen, warm laufen lassen und immer wieder Wasser nachfüllen. Da kommt jede Menge Luft zuwege. Richtig los gehts wenn der Thermostat öffnet.
Weil wenn nocht richtig Luft drinnen ist, alle Deckel verschlossen sind, dann schiebt er dir jede Menge Luft in den weissen Ausgleichsbehälter, wobei das so viel sein kann dass er über den Überlauf Wasser rauswirft. Beim Abkühlen muss er auf jeden Fall etwas Wasser aus dem Ausgleichsbehälter zurücksaugen. Wenn nicht, dann ist im Kreislauf eine "Luftquelle", was eindeutig auf ZKD Schaden hindeutet.
Solange die Heizung nicht ordentlich heizt heisst das dass im Primärkreislauf immer noch Luft drin ist.
Und Achtung, der 99er Turbo könnte auf der rechten Zylinderbank schon die Entlüftungsschraube haben.
Die Prozedur zum richtigen entlüften ist eigentlich EINE, alles andere ist Quatsch....

Edith: Übrigens, schiebt er dir schon Wasser in den Ausgleichsbehälter wenn der Motor noch kalt ist? Dann wäre die Diagnose eindeutig
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habi12623

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Freitag, 1. November 2019, 20:27

Das ganze Kühlsystem hat ein Fassungvermögen von 7 Litern. Wenn man das Thermostat ausbaut, läuft so gut wie das gesamte System leer, da sich das Thermostat an der tiefsten Stelle im Motor befindet. Selbst wenn du den unteren Kühlerschlauch verschlossen hast, sind 2 Liter zu wenig.

Ich befülle Motor und Kühler immer über den oberen Kühlerschlauch. Dann starte ich den Motor und fülle die ersten Minuten am Ausgleichsbehälter in der Nähe des Turbos Wasser nach, bis dieser voll ist. Danach den Deckel drauf, Heizung im Innenraum an und den Motor nochmal 10 min laufen lassen. Anschließend den Motor abstellen und der AGB dürfte wieder leer sein. Also nochmal auffüllen und während der nächsten Tage immer mal vor Fahrtbeginn den Wasserstand prüfen und ggf. noch ein paar Schlucke auffüllen.
Der Behälter am Kühler ist lediglich ein Überlaufbehälter und hat keinen Rücklauf in den Kühlkreislauf. Somit leert er sich nicht von allein und wird nur gefüllt, wenn der Druck im Kühlsystem zu hoch ist und der Deckel am AGB öffnet.

Zettrick

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15

Freitag, 1. November 2019, 20:32

Ich kann jetzt nicht eindeutig bestätigen dass er mir das Wasser in den Ausgleichsbehälter im kalten Zustand geschoben hat.
Als ich es wie zu Beginn beschrieben dann nun endlich auf den Firmenparkplatz geschafft hatte, lies ich ihn erstmal stehen. Ich schaute nochmal in die Behälter welche beide leer waren.
Am Folgetag füllte ich nur den oberen Ausgleichsbehälter auf, um zu sehen ob das Wasser zirkuliert (man sagte man dass man so sehen kann ob die WaPu arbeitet)

Am selben Tag, Nachmittags hab ich das Fahrzeug auf die Bühne gefahren, Thermostat ausgebaut, stehen lassen bis Donnerstag.
Donnerstag dann Thermostat bestellt, Nachmittag verbaut und beim auffüllen der Kühlflüssigkeit nach dem Tausch fiel mir auf dass der Behälter am Kühler einen gewissen Pegel aufwies.

Was sagt mir diese eindeutige Diagnose denn ? :-(

Zettrick

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16

Freitag, 1. November 2019, 20:36

Somit leert er sich nicht von allein und wird nur gefüllt, wenn der Druck im Kühlsystem zu hoch ist und der Deckel am AGB öffnet.
Und Druck im System kann wovon kommen ?
Deshalb möchte ich den Wärmetauscher mal brücken, denn bei Betriebstemperatur kam oben nur kalte Luft ausm Gebläse.

Ich würd mich freuen wenn es alles andere ist, nur nicht die ZKD :P

Zettrick

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17

Freitag, 1. November 2019, 20:38

Und Achtung, der 99er Turbo könnte auf der rechten Zylinderbank schon die Entlüftungsschraube haben.
Ist ein 00er, also müsste diese vorhanden sein, oder ? Wenn ja, wo genau sitzt die denn ?

habi12623

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18

Freitag, 1. November 2019, 20:40

Somit leert er sich nicht von allein und wird nur gefüllt, wenn der Druck im Kühlsystem zu hoch ist und der Deckel am AGB öffnet.
Und Druck im System kann wovon kommen ?


Wenn man falsch befüllt oder entlüftet durch zu hohe Temperaturen des Kühlwassers, welches dann siedet. Wenn du dich so sehr an deiner Kopfdichtung festbeißt, dann tausch sie doch einfach auf Verdacht. Wirtschaftlich ist das bei einem Boxer aber absolut nicht, wenn man erst einmal andere Möglichkeiten abprüfen kann.

racerat

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19

Freitag, 1. November 2019, 21:19

Hier wird viel Blödsinn geschrieben... es ist sehr anstrengend gegen Windmühlen zu argumentieren.
Um ausschliessen zu können ob es ein Defekt der ZKD ist muss das System halbwegs entlüftet sein. Dann, bei kaltem Motor, sollte sich der grosse Schlauch "weich" anfühlen. Ist er bereits hart --> ZKD idt defekt.
Oder den Test mit dem Füllstand im kalten Zustand, den ich oben bereits beschrieben habe. Ist der Behäter im wieder abgekühltem Motor noch voll ---> ZKD ist defekt.

Es gelangt sehr wohl Wasser vom Ausgleichsbehälter wieder zurück in den Kühler; durch Unterdruck beim abkühlen. Saugt er sich dabei hingegen kein Wasser zurüch ist, oder noch nicht genügend entlüftet, oder ZKD hin.
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Samstag, 2. November 2019, 18:47

Hallo Leute, vielen Dank für die Tips bis hierher. Ich meine jetzt etwas schlauer zu sein.
Ich hab heute die Beiden Schläuche zum Wärmetauscher verbunden, der Wagen wird aber dennoch heiß.

Komisch fand ich dass beim abziehen der Schläuche vom Stutzen kein Wasser lief. Ich habe dann also nochmal getestet ob überhaupt bei laufendem Motor das Wasser Richtung Wärmetauscher zirkuliert ——> NICHTS. Kein Wasser erreicht den Wärmetauscher was für mich so aussieht als würde kein Wasser gefördert, was wiederum bedeutet dass die Wasserpumpe nicht arbeitet, oder das Wasser quasi ab der Pumpe nicht weg kann, seh ich das richtig ?
Bitte sagt mir dass es „nur“ die Pumpe ist