Subaru Community

Hallo,

....glaube eher du hast was nicht verstanden.....

"Symmetrical AWD" ist eine Eigenschaft des Allradsystems nicht das Allradsystem.

Und Subaru hat einige Alleinstellungsmerkmale z.b. Boxer, Wandler-CVT, Symetrischer Antriebsstrang, Planetengetriebe usw.

Darum fährt sich auch nur ein Subaru wie ein Subaru.

LG

Hallo Figure of Disquise,
zunächst einmal habe ich nicht verstanden warum dein erster an mich gerichteter Beitrag so aggresiv und beleidigend war. Vielleicht möchtest du darüber ja mal nachdenken.
Da dein zweiter Beitrag an mich sich positiv davon abhebt versuchen wir mal einen neuen Einstieg.

Ich kenne die von dir genannten Aspekte des Gesamtpakets "Symmetrical AWD" durchaus und habe Boxermotor und symmetrischer Antriebsstrang hier in diesem Forum an anderer Stelle schon als das Alleinstellungsmerkmal von Subaru schlechthin beschrieben.
Das ändert aber nichts daran, dass Subaru unter dem Begriff "Symmetrical AWD" einen ganzen Zoo unterschiedlicher Systeme vermarktet und der Kunde oft über technische Details im Dunkeln tappt. Nichts anderes habe ich geschrieben.

Ich bin mir auch sicher das es interne Unterlagen mit technischen Details zu den unterschiedlichen Allradsystemen von Subaru gibt, aber ich hatte nach Links gefragt. Informationen die der Händer liesst und dann dem Kunden erklärt scheint mir jetzt nicht gerade zeitgemäß. Die Seite www.subaru.de wäre eine geeignete Stelle um ein paar Infos an den interessierten Leser zu bringen. Dabei geht es auch nicht um das letzte technische Detail aber ein bisschen tiefer schürfen dürfte Subaru DE hier schon. Dieser Thread hier zeigt doch deutlich das viele Subaru-Fahrer nicht mal wissen wie die Kraftverteilung bei Ihrem eigenen Fahrzeug im Normalbetrieb ist und was sie da unter dem Namen "Symmetical AWD" im Detail gekauft haben. Das zeugt für mich jetzt nicht von einer vorbildlichen Informationspolitik.

Gruß Michael

also da muss ich mal einhaken. Ich war anfangs auch erstmal überfordert als ich mir einen Forester SG MT gekauft hatte und festgestellt habe, dass es da ja auch noch zwei weitere, völlig anders konzipierte Allradsysteme gibt. Mittlerweile fahre ich noch einen 2.5XT und habe die letzten Wochen ein paar Vergleichsstrecken auf Schnee und im Gelände gefahren und muss sagen, diese beiden Forester fahren sich, was den Allradantrieb angeht, völlig unterschiedlich.
Hätte das auch nie gedacht, dass ein Hersteller so viele Konzepte unter einem Namen verkauft.

Zitat von »IKR«

Für alle, denen hier manches Technik-Kauderwelsch (sorry, nicht abwertend oder böse gemeint) etwas zu weitschweifig oder hochtrabend ist, mache ich mir die Mühe, die hier von Falk88 bereits genannte Antwort auf eine Anfrage bezüglich des permanenten Allradantriebs bei einem Outback in der Autobild Allrad 3/2017 komplett zu zitieren.
Man mag zu Autobild Allrad stehen, wie man will, aber bei dieser Antwort des Redakteurs Martin Braun gebe ich zu, endlich einen Text gefunden zu haben, wo die Unterschiede zwischen einem handgeschalteten und automatischem permanenten Allradantrieb bei den Subarus allgemeinverständlich beschrieben sind.(...)

Das trifft mich jetzt etwas. Ich bin eigentlich der Meinung, dass ich es a) eher besser und b) eher einfacher erkläre als die Hersteller und c) interaktiv auf Fragen eingehen kann.

Leider schweigen sich die Hersteller meist ziemlich aus, resp. servieren nur wenig Tiefgründiges von der Marketingabteilung verfasst, was teilweise nicht ganz korrekt ist. Subaru sollte hier durchaus noch deutlich mehr tun, da der AWD hier zur DNA gehört und nicht nur Beigemüse ist.

Aber für Leute die es wissen wollen, habe in einem anderen Forum etwas zum Thema geschrieben:
(M)eine kleine Übersicht über PKW-Allradsysteme Teil 1 - umfangreich überarbeitet 18.6.11
(M)eine kleine Übersicht über PKW-Allradsysteme Teil 2 - umfangreich überarbeitet 18.6.11
Ich weiss, ist nicht mehr aktuell, aber bislang keine Zeit für eine umfangreiche Überarbeitung/Aktualisierung. Die Grundlagen stimmer immer noch, es fehlen ein paar aktuellere Systeme.

Wer sich mit dem Thema beschäftigen will, kommt aber meiner Meinung nicht umhin, sich selbst in die Materie zu arbeiten. Wichtig ist vor allem das Verständnis wie ein Differential arbeitet, denn hier gibt es mMn. die meisten Missverständnisse:
Der Klassiker, aber meiner Meinung nach immer noch etwas vom Besten: Around The Corner (1937) How Differential Steering Works

Hier im Forum ist das ein guter Thread, mit sehr vielen Infos, auch wenn man sie sich zusammen suchen muss: Meinungen zum ESP/VDC im Legacy Automatik

Zitat von »Primotenente«

Wichtig ist vor allem das Verständnis wie ein Differential arbeitet, denn hier gibt es mMn. die meisten Missverständnisse

Bei den vielen verschiedenen Differentialtypen und ihren teilweise vollkommen unterschiedlichen Funktionsprinzipien würde es aber auch schon helfen zu wissen, welchen genau man hat.
Du hattest also vollkommen Recht und ich wurde durch mehrere Seiten, denen der Unterschied zwischen MPT und VTD Diff nicht bewusst war, in die Irre geführt. Mea culpa.

Hallo,

.....beim CVT ist das ganz einfach mit den Achsdifferentialen - es sind ganz normale drinnen ohne ledigliche Sperrwirkungen.
Die Sperrwirkungen werden über die jeweiligen Bremsen realisiert.

Ich finde das ganz gut, denn erstens gibt es keinen Verschleiß im Differential und zweitens fährt sich der Wagen auf der Straße sehr neutral.

Dazu spart es noch Kosten, Gewicht usw.

LG

Hallo,

....grad mal nachgeschaut - bei den aktuellen Forester gibt es in keinem Model mehr ein LSD.

Also haben alle elektronische Differentialsperren in den Achsen.

Es macht also keinen Sinn mehr sich über die Funktionsweisen der verschiedenen Diff-Typen zu informieren.

Wie heißt es so schön, für jedes mechanische Problem gibt es eine elektronische Lösung :-)

Jetzt bleibt nur noch die Arbeitsweise der Mitteldifferentiale zu erkunden.


LG

Zitat von »Urbanus«

Gibt es eigentlich keine Video-Animationen über die diversen Subaru 4WD Systeme?
Es ist ja sehr interessant zu lesen was die Profis unter uns so von sich geben, aber verstehen tue ich es nicht 100%.
Finde aber, dass mein Forester SH Automat mit Schnee und Eis am Berg besser zurecht kommt als mein SJ mit CVT, und würde gerne verstehen warum das so ist.

Ich kann zwar nicht mit einer Video-Animation über die Funktionsweise des Subaru Allradantriebs dienen, aber mit einer kleinen Videosequenz meines Legacys auf Eis. Entstanden vor zwei Jahren in Dänemark im Urlaub. (Ich weiß bis heute nicht, welche gute Tat ich an jenem Tag vollbracht hatte,das ich dafür mit einem zugefrorenem,einsamen Sandstrand incl. Subaru belohnt wurde).
Mein Fahrzeug ist ein Bj. 2007 2.0 R Legacy mit 5 MT und Dual Range. Soviel ich weiß hat dieses Modell ein Allradsystem mit 50/50 Verteilung mit Mitteldifferenzial und Viskokupplung, ohne Sperrdifferenzial an der Hinterachse und ohne Traktionskontrolle.
Auf Schnee und Eis merkt man beim Gasgeben sehr deutlich, das das Allradsystem wirklich eine 50/50 Verteilung ohne irgendeine " Gedenksekunde" a la Haldexkupplung hat. Alle 4 Räder bringen direkt gleichmäßig Vorschub, man kann mühelos durch Gasstöße ein Ausbrechen des Hecks provozieren,und die Tendenz zum Untersteuern ist relativ gering.
Ich denke das Video zeigt das recht gut.

Auffällig war damals, das beim Zug der Handbremse und dem darauffolgenem Blockieren der Hinterachse ( bei durchgedrückter Kupplung) , nach einer kleinen Gedenksekunde die Vorderachse mit Blockiert? ( vielleicht kann das mal jemand erläutern? ).
Im Video gut zu sehen bei 1:08 min und bei 1:28 min.
Somit war es nicht leicht,das Auto während der Fahrt rumzudrehen. Auf Schnee verhält es sich ähnlich,wenn auch nicht ganz so ausgeprägt. Zumindest sind Handbremswendungen auf Schnee und Eis ein Drahtseilakt,weil erst das Heck rum kommt, dann aber die Front blockiert und die Fuhre am Rumdrehen gehindert wird.

Hier das Video : https://www.youtube.com/watch?v=Ta0WnnJMrzI

Natürlich habe ich auch schon überlegt,welches Auto meinen Legacy mal ablösen könnte. Ich würde wirklich sehr gerne bei Subaru bleiben. Mir gefällt der Levorg sehr gut, aber auch der Forester (als XT) läge in ein paar Jahren in meinem Beuteschema. Den Levorg,sowie den XV bin ich schonmal mit dem CVT Getriebe probegefahren.
Im Alltag und auf Urlaubsreisen ist das bestimmt eine feine Sache. Aber ich bin auch ein wenig ein Fan vom sportlichen Autofahren,wenns die Situation mal hergibt. Da liegt allerdings das Problem. Ich habe so das Gefühl,das das CVT Getriebe zwar ein super und sicherer Alltagsbegleiter ist, beim "Faxen" machen allerdings ein echter Spielverderber sein kann.
Ich habe immer mal nach Videos z.b. vom Levorg gesucht und werde beim Betrachten das Gefühl nicht los, als bekommt man dieses Auto, bzw. alle neueren Subarus mit CVT`s nicht mehr richtig quergestellt. Das sieht alles so schrecklich nach Untersteuerung aus. Oder täuscht das so?
Hier z.b. : https://www.youtube.com/watch?v=W2b17DlHQxY

Wie gesagt, ich fand die Probefahrten mit dem CVT gar nicht mal so übel,aber wenn dann bei Bedarf so gar kein Fahrspaß aufkommen will weiß ich nicht ob ich das wirklich möchte? Da finde ich das gute alte Handschalter-Fahrverhalten meines mittlerweile auch schon in die Jahre gekommen Legacys trotz fehlender Leistung doch echt angenehmer.

Warum zwingt einem Subaru die Automatik so dermaßen auf? Gäbe es den Levorg,oder den Forester 2.0 XT mit MT,ich wäre ein potenzieller Käufer in ein paar Jahren. Ohne nur einen Moment darüber nachdenken zu müssen.

Oder eine andere Idee: Heutzutage wäre es doch bestimmt machbar, bei einem Fahrzeug wie dem Levorg ,der sich ja selber Sportkombi nennt, zwischen den ganzen Assistenzsystemen und Setups mal eine Einstellung zu ergänzen. Einen " Fun" Knopf, irgendwo zwischen Intelligent und Sport Sharp , mit einer frei wählbaren Achsverteilung.. Ist doch bestimmt elektronisch machbar, das man z.b. in einem Untermenu per Touchscreen die Vorderachse per Balkenanzeige auf 35 % und die Hinterachse auf 65% konfiguriert und man mal einen leeren,verschneiten Gebirgspass so hochfährt,wie man es von einem Subaru erwarten würde. Von mir aus kann sich diese Konfiguration nach Aus und Einschalten der Zündung auch wieder resetten. (gabs sowas ähnliches nicht sogar beim Legacy 3.0R Spec B und Impreza Handschalter serienmäßig? )
So wie ich es verstanden habe,regelt die Elektronik doch eh das ganze Antriebskonzept z.b. per Bremsbefehle usw. und simuliert Differenzialsperren. Die CVT simuliert bis zu 8 Gänge beim Fahren,....warum gibt es dann dieses oben erwähnte "Untermenu" nicht auch? Einfach um mal sagen zu können ,..." So,....alles aus,...heute fahren wir im Schnee mal das " Wild 80s Rally Menu" . Versteh ich nicht...

Gruß Mario

Du hast ein Mittendifferential mit Viscosperre. Kleiner, aber entscheidender Unterschied.

Zitat von »diablo«

Auffällig war damals, das beim Zug der Handbremse und dem darauffolgenem Blockieren der Hinterachse ( bei durchgedrückter Kupplung) , nach einer kleinen Gedenksekunde die Vorderachse mit Blockiert? ( vielleicht kann das mal jemand erläutern? ).
Im Video gut zu sehen bei 1:08 min und bei 1:28 min.

Bist du sicher dass die VA wirklich blockiert hat?
Könnte auch von aussen nur so erscheinen -> SpeichenradEffekt

Hallo,

vielleicht ist das hier mal ne gute Lektüre für euch....

http://youwheel.com/home/2016/08/07/suba…ully-explained/

und

http://www.atra.com/Webinars/Import/Suba…ntroduction.pdf


Wenn ich normal mit dem CVT fahre ist es auf 60/40 was das Fahrverhalten direkter macht, gebe ich Vollgas ist es auch 50/50.

Das VLSD Mitteldifferential hat auch eine gewisse Reaktionszeit (sogar höher wie beim MPT) genau wie die elektronische Kupplung auch.

Das VLSD verschleißt auch bis es letztlich ein offenes Diff. ist.


LG

Hallo Figure of Disguise,
danke für die Links!

Gruß Micha

Moin Zusammen,

wenn es mir denn gestattet ist, möchte ich dann nach drei Tagen der Abwesenheit nochmal auf einige Beiträge eingehen, wobei zwischen heftigem Kopfnicken und Kopfschütteln alles dabei ist

Zitat von »Primotenente«

Erfahrungen und Beobachtungen aus der Praxis zeigen, dass die Unterschiede heute viel geringer sind als früher. In meiner hügeligen/schneesicheren/voralpinen Region haben die Skoda Octavia 4x4 den Legacy als "Allerweltsauto" abgelöst, keiner der Fahrer hat sich beklagt der Allrad sei schlechter.

Von WESSEN Erfahrungen sprichst Du? Von second-hand-Wissen oder hast Du zumindest mal ein halbes Dutzend der aktuell am Markt befindlichen Allradfahrzeuge selber gefahren
Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, habe ich immer mal wieder die Möglichkeit dieses für einen halben bis drei Tage zu tun: allein in den vergangenen acht Monaten waren dieses: Volvo XC60, SEAT Leon(III), Mercedes C-Klasse (S205), Scoda Octavia (III/5E), BMW 5er (F10), Subaru Levorg, Subaru Outback B6/BS Diesel und Benziner.

Zudem habe ich Freunde in Deinem Land, die es schon schwer bereut haben, diese gummibereifte Kasperbude namens Octavia 4x4 gekauft zu haben: allein das unausgewogene Fahrwerk ist in keiner Weise mit dem eines Subaru zu vergleichen. Dass in der Schweiz jetzt mehr VW-Produkte fahren ist richtig, liegt aber zum einen an dem z.T. sehr preisagressiven Verhalten, zum anderen an einigen recht tranigen Subaru-Garagisten: mit dem Produkt an sich hat das jedenfalls nichts zu tun.

Deine Aussage, es beklage sich keiner, deren Allrad sei schlechter ist nichts Anderes als eine These: ich kenne (siehe oben) lebende Gegenbeispiele und darf Dir aus meiner täglichen Praxis sagen, dass es eine Menge Leute gibt, die

a) von Automobiltechnik ausser angelesenem gefährlichem Halbwissen aus eben diesen Autozeitungen und Foren von tuten und blasen NULL Ahnung haben [sonst würden sie nicht wegen absoluter Kinkerlitzchen oder Dingen die das Handbuch des Herstellers erklärt auf dem Hof stehen]
b) für die das wichtigste Kriterium beim Kauf der vermeintlich "billigste" Preis / niedrigste Leasingrate sind und sich die Bestätigung dass das Auto gut ist, aus der angeblichen "Fach"presse holen.
Immer noch schliessen ca. 50% einen Kaufvertrag ab, ohne das Fahrzeug zuvor ausgiebig Probe gefahren zu haben.
Wenn sich dann hinterher herausstellt, dass die Realität anders ausschaut haben die Wenigsten die Souveränität das zuzugeben.

Zitat von »Primotenente«

Gibt es denn überhaupt nennenswert Schnee wo du wohnst? Wie viele Meter über Meer wohnst du? Woher nimmst du deine Erfahrungen? Ich bin von 800 - 2000 MüM unterwegs, Sommer wie Winter.

Siehe oben: der Harz und das bergische Land halten im Winter genügend 4WD-taugliche Strecken bereit. Zudem besuche ich auch öfter mal Freunde in der Schweiz, also da hab' mal keine Sorge. Aber wie Du ja in einem anderen thread schon mal äusserst charmant gäussert hättest, hälst Du ja Vertreter meines Standes generell für minder sachkompetent

Zitat von »Primotenente«

Wie oben aufgelistet, können das "sicher nach Hause kommen" die meisten der heutigen Allradfahrzeuge.

Nö, kann ich nicht bestätigen: wenn ich nur an meine Fahrten mit dem Volvo XC60 und der Mercedes C-Klasse denke: grand désastre - gerade bei "meinem" Klassiker: unter allen Rädern Eis bzw. ein einziges hat noch etwas Grip. Von dem grauenhaft schwammigen Fahrgefühl des Skoda und Seat Leon spreche ich gar nicht erst. Das sind Welten im Vergleich zu aktuellen Subaru-Modellen.

Zitat von »Primotenente«

so sehr ich Subaru mag, das "meine" Marke und mir gewünscht hätte, dass das (Anm: heute verbaute eher günstige System) besser abschneidet, sollte man doch objektiv bleiben. Tester zu doof, schlechte Winterreifen etc. etc. Warum nicht einfach akzeptieren, dass es auch andere können? Es kochen alle nur mit Wasser.
Mein BMW mit xDrive kann traktionsmässig alles was mein Outback auch kann. Warum auch nicht? Er verwendet ein System das dem im aktuellen Outback sehr ähnlich ist, mit permanent relativ ausgeglichener Verteilung, nur hecklastig mit 40:60 anstelle von 60:40. Feinfühlige Elektronik konnten die schon Jahre vor Subaru.

Ich bezweifel dann doch, dass Du Subaru so sehr magst: Du wirst in Deinen Beiträgen doch immer wieder nicht müde der Welt mitzuteilen wie toll dein wenige Jahre alter BMW ist und vergleichst ihn immer wieder mit deinem 12 Jahre alten H6. Dass BMW schon Jahre vor Subi "feinfühlige Elektronik" konnte ist Deine Sicht der Dinge.
Ich beziehe mich in meinen Äusserungen (das Thema war ja Tests von aktuellen Fahrzeugen) darauf, dass sich ein aktueller Outback ganz sicher nicht zu verstecken braucht.

Ob die Tester zu "doof" waren / sind, die Anleitung des Outback zu lesen oder eben durch Falschbedienung zum bekannten Ergebnis kamen (wie figure_of_disguise ja völlig richtig erklärt)

Zitat von »figure_of_disguise«

wenn du mit der Lineartronic auf Schnee fahren willst musst du VDC deaktivieren ( Taster ) und nicht X-Mode aktivieren, wie
fälschlicherweise bei dem Skihangtest gemacht!

Grund ist, das damit die "Torque Down Request" zurückgestetzt wird.......

Das heißt im Klartext, das bei durchdrehenden Rädern nicht das Drehmoment bzw Drehzahl reduziert wird - das ist das KO-Kriterium am Skihang.

X-Mode ist nur zum Klettern und ist auch nur bis 18 mph aktiv, da die Regelzeiten sehr kurzgehalten werden ( elektronische Differentialsperren).

bestätigt doch letztendlich nur meine These, dass hier nicht ansatzweise sauber gearbeitet wurde. Und deshalb nehme ich mir das Recht heraus, diese beiden Publikationen als "Schmierenblätter" zu bezeichnen. Wenn die ams in ihrem Winter-Spezial 2016 Subaru als weltgrössten Allradhersteller gar nicht erwähnt dann hat so eine Zeitung für mich keine Glaubwürdigkeit.

Zitat von »Thömu«

Zitat von »SubiBear«



Bedingt durch meine Tätigkeit muss ich diese beiden Schmierblätter zumindest "diagonal" lesen

Zitat von »Thömu«

Aua, das ist ja Höchststrafe

Ja, @Thömu: genau aus den oben aufgeführen Gründen.

Zitat von »haperte«

Ich kann dir nur beipflichten! Wird mir auch etwas zu kompliziert. Ist der Outback mit CVT nun sicher, gut, erfolgreich am Berg oder was auch immer und wie unterscheidet er sich von meinem ersten OB MY 1998?? Bitte Videos !!

Kann ich verstehen, aber warum bitte lebt ihr von soviel second (or third)-hand-Wissen und theoretischen Postings Noch ist der Winter nicht komplett vorbei: fahrt zum Subi-Händler, nehmt das aktuelle Modell für eine Probefahrt und findet es selber heraus.... mach' ich auch so: ist billiger als den Autoverlagen Euer Geld zu geben, erweitert euren Horizint und kann sogar Spass machen

Zitat von »micha123«

Ich kenne die von dir genannten Aspekte des Gesamtpakets "Symmetrical AWD" durchaus und habe Boxermotor und symmetrischer Antriebsstrang hier in diesem Forum an anderer Stelle schon als das Alleinstellungsmerkmal von Subaru schlechthin beschrieben.
Das ändert aber nichts daran, dass Subaru unter dem Begriff "Symmetrical AWD" einen ganzen Zoo unterschiedlicher Systeme vermarktet und der Kunde oft über technische Details im Dunkeln tappt. Nichts anderes habe ich geschrieben.

Ich bin mir auch sicher das es interne Unterlagen mit technischen Details zu den unterschiedlichen Allradsystemen von Subaru gibt, aber ich hatte nach Links gefragt. Informationen die der Händer liesst und dann dem Kunden erklärt scheint mir jetzt nicht gerade zeitgemäß. Die Seite www.subaru.de wäre eine geeignete Stelle um ein paar Infos an den interessierten Leser zu bringen. Dabei geht es auch nicht um das letzte technische Detail aber ein bisschen tiefer schürfen dürfte Subaru DE hier schon. Dieser Thread hier zeigt doch deutlich das viele Subaru-Fahrer nicht mal wissen wie die Kraftverteilung bei Ihrem eigenen Fahrzeug im Normalbetrieb ist und was sie da unter dem Namen "Symmetical AWD" im Detail gekauft haben. Das zeugt für mich jetzt nicht von einer vorbildlichen Informationspolitik.

@micha123: gebe ich Dir absolut Recht - und da könnte und müsste Subaru Deutschland auch besser sein! Es kann nicht sein, dass die z.T. bei einer techn. Anfrage sich hinter Formulierungen verstecken, dass sie ja "nur" Importeur seien.

Zitat von »figure_of_disguise«

Hallo,

.....beim CVT ist das ganz einfach mit den Achsdifferentialen - es sind ganz normale drinnen ohne ledigliche Sperrwirkungen.
Die Sperrwirkungen werden über die jeweiligen Bremsen realisiert.

Ich finde das ganz gut, denn erstens gibt es keinen Verschleiß im Differential und zweitens fährt sich der Wagen auf der Straße sehr neutral.

Dazu spart es noch Kosten, Gewicht usw.

@figure_of_disguise:
sehe ich auch so - und auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: wenn man das Handbuch zu diesem Thema durchgelesen und verstanden hat, dann funzt es wunderbar (und deutlich besser als bei etlichen Mitbewerbern am Markt)

@diablo: Blockierende Vorderräder: Wenn ein Subaru MT auf Eis so "betrieben" wird, sperrt logischer Weise das Mittel-Diff, genauer gesagt die Visco-Bremse tritt in Aktion. (Wie hoch der Sperrgrad ist oder ob es sogar den Hump-Effekt hat, also zu 100% sperrt, wurde im Forum auch schon an anderer Stelle diskutiert). Auf jeden Fall hast du durch die Sperrung eine "quasi-starre" Verbindung von der HA zur VA, also bremst die Handbremse die VA mit. Das Verhalten ist völlig normal, die Sperrwirkung nimmt nach einigen Sekunden normaler Fahrt wieder ab.

Zitat von »SubiBear«

(...) Von WESSEN Erfahrungen sprichst Du? Von second-hand-Wissen oder hast Du zumindest mal ein halbes Dutzend der aktuell am Markt befindlichen Allradfahrzeuge selber gefahren

Natürlich auch selbst gefahrene. Wir haben Mercedes, Subaru, VW, Skoda, Jeep etc. in der Familie, die bin ich schon gefahren. Haldex-Kupplung verschiedene Genarationen, Längsmotor Matic alt und neu, Längsmotor Quattro, xDrive etc. Ich bin an exponierter Lage aufgewachsen, ohne Allrad geht es hier im Winter nicht. Ich kenne mittlerweile so gut wie alle Tricks und Kniffs.

Zitat von »SubiBear«

Zudem habe ich Freunde in Deinem Land, die es schon schwer bereut haben, diese gummibereifte Kasperbude namens Octavia 4x4 gekauft zu haben: allein das unausgewogene Fahrwerk ist in keiner Weise mit dem eines Subaru zu vergleichen. Dass in der Schweiz jetzt mehr VW-Produkte fahren ist richtig, liegt aber zum einen an dem z.T. sehr preisagressiven Verhalten, zum anderen an einigen recht tranigen Subaru-Garagisten: mit dem Produkt an sich hat das jedenfalls nichts zu tun.

Ein Freund fährt einen Octavia TSI 4x4, der fährt meinem Outback vom Fahrwerk und von der Leistung um die Ohren. Abgesehen davon, geht es ja nicht ums Fahrwerk, sondern um den Allrad.

Zitat von »SubiBear«

Deine Aussage, es beklage sich keiner, deren Allrad sei schlechter ist nichts Anderes als eine These: ich kenne (siehe oben) lebende Gegenbeispiele und darf Dir aus meiner täglichen Praxis sagen, dass es eine Menge Leute gibt, die

a) von Automobiltechnik ausser angelesenem gefährlichem Halbwissen aus eben diesen Autozeitungen und Foren von tuten und blasen NULL Ahnung haben [sonst würden sie nicht wegen absoluter Kinkerlitzchen oder Dingen die das Handbuch des Herstellers erklärt auf dem Hof stehen]
b) für die das wichtigste Kriterium beim Kauf der vermeintlich "billigste" Preis / niedrigste Leasingrate sind und sich die Bestätigung dass das Auto gut ist, aus der angeblichen "Fach"presse holen.
Immer noch schliessen ca. 50% einen Kaufvertrag ab, ohne das Fahrzeug zuvor ausgiebig Probe gefahren zu haben.

Nein. Die ganz einfache Erklärung ist: In der Praxis spielen die Unterschiede keine so grosse Rolle. Darum habe ich geschrieben: Sicher nach Hause bringen dich alle. Ein Freund hat gerade seinen Octavia 4x4 seiner Frau vermacht und sich eine C-Klasse mit 4Matic zugelegt. Er wohnt auf über 1000 MüM. Ich bin mir sicher, dass er keine grosse Unterschiede fest stellen wird. Und das, obwohl er auf der selben Strecke mit dem Motorrad immer noch den Streckenrekord hält und weiss wie man fährt. Abgesehen davon, auch in diesem Forum wissen keine 10 % wie der Subaru-Allrad richtig funktioniert. Du hast ja nicht einmal gewusst, dass VTD und LSD nicht mehr im Programm sind.

Zitat von »SubiBear«

Wenn sich dann hinterher herausstellt, dass die Realität anders ausschaut haben die Wenigsten die Souveränität das zuzugeben.

Genau das fehlt dir, weil du nicht differenzierst. Dein Auto, dein Kind, muss deswegen das beste sein. Ich hingegen differenziere und es bricht mir keinen Stein aus der Krone, dass auch andere guten Allrad können.

Zitat von »SubiBear«

Zitat von »Primotenente«

Gibt es denn überhaupt nennenswert Schnee wo du wohnst? Wie viele Meter über Meer wohnst du? Woher nimmst du deine Erfahrungen? Ich bin von 800 - 2000 MüM unterwegs, Sommer wie Winter.

Siehe oben: der Harz und das bergische Land halten im Winter genügend 4WD-taugliche Strecken bereit. Zudem besuche ich auch öfter mal Freunde in der Schweiz, also da hab' mal keine Sorge.

Wo du in Urlaub gehst, wohne ich. Alles klar.

Zitat von »SubiBear«

Aber wie Du ja in einem anderen thread schon mal äusserst charmant gäussert hättest, hälst Du ja Vertreter meines Standes generell für minder sachkompetent

Ja, leider, aus der Erfahrung. Auch du gibst hier eine schlechte Figur ab. Wer souverän ist, kann akzeptieren, dass er im Unrecht ist, das kannst du nicht. Auch fehlt dir die Fähigkeit zu differenzieren.
Leider finden sich für die meisten Handwerksberufe nur wenig guter Nachwuchs. Da braucht es niemand zu wundern.

Zitat von »Primotenente«

(...) ich bezweifel dann doch, dass Du Subaru so sehr magst: Du wirst in Deinen Beiträgen doch immer wieder nicht müde der Welt mitzuteilen wie toll dein wenige Jahre alter BMW ist und vergleichst ihn immer wieder mit deinem 12 Jahre alten H6. Dass BMW schon Jahre vor Subi "feinfühlige Elektronik" konnte ist Deine Sicht der Dinge.(...)

Subaru ist bekannt dafür, dass die Elektronik erst relativ spät und dann ziemlich heftig regelt. Da hat BMW mit DSC und DTC eine andere Philosophie. Das ist keine persönliche Sicht der Dinge.

Das ist eine Frage des Intellektes und des Bildungsstandes. Ich kann die Sache objektiv angehen und differenzieren. Wo Licht da auch Schatten. Die Kunst ist es, für sich den besten Kompromiss zu finden, das perfekte Auto gibt es nicht. Nur tumbe Fanboys verteidigen ihr Produkt mit dem Messer zwischen den Zähnen.
Das verstehst du nicht, dass man etwas gut finden kann, aber auch negative Punkte daran kritisieren kann. Natürlich ist der BMW in vielen Belangen eine andere Liga als der Subaru, kostet auch das doppelte. Jeder hat seine Vor- als auch Nachteile. Wenn alle Autos gleich gut wären, hätte es der Trabi auch getan.

Zitat von »SubiBear«

Kann ich verstehen, aber warum bitte lebt ihr von soviel second (or third)-hand-Wissen und theoretischen Postings Noch ist der Winter nicht komplett vorbei: fahrt zum Subi-Händler, nehmt das aktuelle Modell für eine Probefahrt und findet es selber heraus.... mach' ich auch so: ist billiger als den Autoverlagen Euer Geld zu geben, erweitert euren Horizint und kann sogar Spass machen

In einem dieser kritisierten "Tests" werden verschiedene Fahrzeuge in verschiedenen Disziplinen gegeneinander verglichen, wenn man einen für eine Probefahrt hat, kann man das nicht.
Solche "Tests" sind natürlich nur Hilfestellungen.

Könntet ihr bitte mal aufhören, euch gegenseitig "madig" zu machen? Es zeugt nicht gerade vom viel zitierten "Intellekt", wenn man sich unsachliche Argumente gegenseitig zuwirft.
Das Thema an sich ist sehr interessant und ja, Subaru ist nicht der Gott des Allrads, das können andere auch gut. Hatte auch die Gelegenheit, verschiedene Systeme zu "erfahren". Am besten fand ich bisher die Systeme von Audi (Längsmotor) und Subaru (Handschalter), aber das ist nur mein persönlicher Eindruck.

Gruß, Tino

Guten Morgen,

nur fürs Protokoll:
ich habe nicht behauptet, dass Subaru / FHI der einzige Hersteller ist, der die Allradtechnik beherrscht. Ich habe lediglich unseriöse und inkompetente Testmethoden bemängelt - dieses wird auch von anderen Forenkollegen so gesehen und bestätigt ( Stichwort: VDC und X-mode nicht aktivieren).

Weiterhin mache ich mir lieber selbst ein Bild von den Dingen. Auch hierbei habe ich nicht pauschal behauptet, alles wo nicht Subaru draufsteht sei Mist, habe aber konkret aktuelle Fahrzeuge angeführt, deren Fahreigenschaften unter den erwähnten Bedingungen mich in keiner Weise überzeugen konnten. Hieraus eine Generalisierung abzuleiten ist schlicht abwegig.
Ich denke zu dem Thema dieses threads ist damit alles Wesentliche gesagt: wer liest und versteht was ich geschrieben habe, wird auch zu keinem anderen Schluss kommen. Und falls ich mich an irgendeiner Stelle evtl. missverständlich ausdücke wird er nachfragen statt sich pauschaler Verbalinjurien zu bedienen.


@primotenente

Zitat von »Primotenente«

Ich kenne mittlerweile so gut wie alle Tricks und Kniffs.

Zitat von »Primotenente«

Das ist eine Frage des Intellektes und des Bildungsstandes. Ich kann die Sache objektiv angehen und differenzieren. Wo Licht da auch Schatten. Die Kunst ist es, für sich den besten Kompromiss zu finden, das perfekte Auto gibt es nicht. Nur tumbe Fanboys verteidigen ihr Produkt mit dem Messer zwischen den Zähnen.

Das verstehst du nicht, dass man etwas gut finden kann, aber auch negative Punkte daran kritisieren kann. Natürlich ist der BMW in vielen Belangen eine andere Liga als der Subaru, kostet auch das doppelte. Jeder hat seine Vor- als auch Nachteile. Wenn alle Autos gleich gut wären, hätte es der Trabi auch getan.

Zitat von »Primotenente«

Auch du gibst hier eine schlechte Figur ab. Wer souverän ist, kann akzeptieren, dass er im Unrecht ist, das kannst du nicht. Auch fehlt dir die Fähigkeit zu differenzieren.

Leider finden sich für die meisten Handwerksberufe nur wenig guter Nachwuchs. Da braucht es niemand zu wundern.

...geht's nicht noch eine Nummer grösser?
Jeder bekommt bei mir eine zweite Chance und jeder kann mal einen schlechten Tag haben und man kann komplett unterschiedlicher Meinung sein, aber in diesem Ton diskutiere und respektloses Verhalten toleriere ich nicht.
Nicht nur in diesem thread und nicht nur mir gegenüber mir ist zu beobachten, dass ganz offensichtlich Du Derjenige bist, der "mit dem Messer zwischen den Zähnen" nichts als Deine Meinung als Gralshüter der Wahrheit zulässt. Dass Du dabei regelmässig übers Ziel hinausschiesst und Dich komplett im Ton vergreifst gibt's als Zugabe während Du in Deinem kleinen Quadrat Amok läufst und Dein Gegenüber regelmässig mit Küchentisch-Psychologie überschüttest

Was Du Alles in meine posts hineininterpretierst ist schon abenteurlich und ich gehe darauf auch nicht mehr weiter ein. Nicht weil ich keine Argumente hätte, sondern weil es bei Dir komplett sinnlos und vertane Zeit ist.
Wer eine solchen shitstorm innerhalb einer viertel Stunde fünf Mal editeren muss, ist dann wohl eher Derjenige, der "ein Messer zwischen den Zähnen" hat, welches ihm die klare Sicht vernebelt. Eigentlich kann man Dich da nur bedauern. Wenn Du nur halb so souverän und kompetent wärst wenn Du hinter Deine Tastatur hervorkommst und ins richtige Leben hinaustrittst, hättest Du als Mann von Welt es nicht nötig eine thread mit einem derart profanen Problem mit Deinem defekten CD-Player im Outback zu starten: nach solchen Dingen fragen doch nur dumme, inkompetente Menschen niederen Bildungsstandes, die keine Ahnung haben und über Du, der uns immer gern ungefragt die grossen Zusammenhänge der Welt erklärt, Dich hier regelmässig meinst lustig machen zu können.

Egal, ich hatte gehofft dass wir uns konstruktiv in der Sache auch bei unterschiedlichen Sichtweisen austauschen könnten so wie ich es mit anderen Foristen auch mache.
Du kannst es nicht oder willst es nicht und dann lassen wir das eben - die Erde wird sich weiterdrehen und das ist auch gut so

Zitat von »SubiBear«

Guten Morgen,

nur fürs Protokoll:
ich habe nicht behauptet, dass Subaru / FHI der einzige Hersteller ist, der die Allradtechnik beherrscht. Ich habe lediglich unseriöse und inkompetente Testmethoden bemängelt - dieses wird auch von anderen Forenkollegen so gesehen und bestätigt ( Stichwort: VDC und X-mode nicht aktivieren).

Doch, hast du - im anderen Thread. Soll ich dir alles heraussuchen und zitieren, oder akzeptierst du es ohne? Hier mal ein Beispiel:

Zitat von »SubiBear«

(...) Auch der so sagenumwobene Quattro-Antrieb und das BMW x-drive kommt da ganz schnell an seine Grenzen mit drei wild durchdrehenden Rädern und der sich erst dann laaaangsam irgendwie versucht "freizuschaufeln". Wenn dann rechts zum Auto nur noch 10cm zur Leitplanke sind: Viel Spass!! (...)

Man muss Audi nicht mögen, aber der Längsmotorquattro ist dem Subaru-Allrad mindestens ebenbürtig. Hecklastige Verteilung, optionales Sportdifferenzial.

Zitat von »SubiBear«

Weiterhin mache ich mir lieber selbst ein Bild von den Dingen. Auch hierbei habe ich nicht pauschal behauptet, alles wo nicht Subaru draufsteht sei Mist, habe aber konkret aktuelle Fahrzeuge angeführt, deren Fahreigenschaften unter den erwähnten Bedingungen mich in keiner Weise überzeugen konnten. Hieraus eine Generalisierung abzuleiten ist schlicht abwegig.

Meinen BMW mit xDrive fahre ich nun den 5 Winter in der Schweiz in (vor-)alpiner Region und nicht nur mal beruflich ein paar Tage in Deutschland. Meine Erfahrungen sind ganz andere als die deinen.

Zitat von »SubiBear«

(...) Jeder bekommt bei mir eine zweite Chance und jeder kann mal einen schlechten Tag haben und man kann komplett unterschiedlicher Meinung sein, aber in diesem Ton diskutiere und respektloses Verhalten toleriere ich nicht.

Natürlich, aber die Aussage kommt nach der dritten, vierten und fünften verpassten Chance zustande.

Zitat von »SubiBear«

Nicht nur in diesem thread und nicht nur mir gegenüber mir ist zu beobachten, dass ganz offensichtlich Du Derjenige bist, der "mit dem Messer zwischen den Zähnen" nichts als Deine Meinung als Gralshüter der Wahrheit zulässt. Dass Du dabei regelmässig übers Ziel hinausschiesst und Dich komplett im Ton vergreifst gibt's als Zugabe während Du in Deinem kleinen Quadrat Amok läufst und Dein Gegenüber regelmässig mit Küchentisch-Psychologie überschüttest

Naja, ich differenziere im Gegensatz zu dir. Ich finde den Quattro besser, auch den xDrive gut und trotzdem fahre ich den Subaru. Ich habe hier ein grössere Gelassenheit uns Distanz.
Wenn du mich von meiner Meinung abbringen willst, musst du Argumente liefern - aber genau das hast du nicht, du bist sofort persönlich geworden.

Zitat von »SubiBear«

Was Du Alles in meine posts hineininterpretierst ist schon abenteurlich und ich gehe darauf auch nicht mehr weiter ein.

Ich interpretiere nichts hinein, ich lese genau. Dein Problem ist, dass du auch in der Sprache zu wenig präzise bist und schreibst was du u. U. nicht willst.

Zitat von »SubiBear«

Wer eine solchen shitstorm innerhalb einer viertel Stunde fünf Mal editeren muss, ist dann wohl eher Derjenige, der "ein Messer zwischen den Zähnen" hat, welches ihm die klare Sicht vernebelt.

Welcher Shitstorm? Ich Tippfehler, Formatierungsfehler korrigiert und ergänzt. Das ist eben die Präzision welche dir fehlt.

Zitat von »SubiBear«

Eigentlich kann man Dich da nur bedauern. Wenn Du nur halb so souverän und kompetent wärst wenn Du hinter Deine Tastatur hervorkommst und ins richtige Leben hinaustrittst, hättest Du als Mann von Welt es nicht nötig eine thread mit einem derart profanen Problem mit Deinem defekten CD-Player im Outback zu starten: nach solchen Dingen fragen doch nur dumme, inkompetente Menschen niederen Bildungsstandes, die keine Ahnung haben und über Du, der uns immer gern ungefragt die grossen Zusammenhänge der Welt erklärt, Dich hier regelmässig meinst lustig machen zu können.

Ich nehme gerne Tipps an, nur müssen die dann auch etwas taugen. Zum Glück gibt es hier auch andere Menschen als Leute wie dich, also Leute mit mehr Horizont.
Die grossen Zusammenhänge der Welt versuche ich dir nicht zu erklären, das wäre schade um die Zeit. Auch mache ich mich nicht über die Leute lustig, aber wenn jemand wie du dann glaubt pampig werden zu müssen, dann spürt er halt den Gegenwind.

Zitat von »SubiBear«

Egal, ich hatte gehofft dass wir uns konstruktiv in der Sache auch bei unterschiedlichen Sichtweisen austauschen könnten (...)

Dumm nur, dass die andere Sichtweisen nicht akzeptierst.