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Subaroo

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1

Montag, 5. Oktober 2015, 23:51

Differentialschaden oder defekte Antriebswelle(n)?

Moin,

ich bin gerade in Australien und habe mir einen Forester Limited BJ99 mit 230t km runter gekauft. Der Forester ist hier sehr populär.

Leider hat der Wagen ein Problem: Fährt man mit eingeschlagenen Rädern an (vor- oder rückwärts) knackt/knubbelt es irgendwie. Das tritt erst merklich auf, wenn das Auto warm ist (weswegen ich es bei der Testfahrt auch nicht bemerkt habe..), bei kaltem Auto ist das Geräusch praktisch nicht hörbar, allerdings kann man es im Fahrzeug am Steuer spüren.

Was denkt ihr? Da es temperaturabhängig ist, scheint es ja das mittlere Diff zu sein? Würde ja in Deutschland versuchen alles selber zu machen, nur hänge ich hier in Melbourne in einem Hostel fest, ohne Werkzeug und vor allem ohne Wagenheber (naja, den originalen Subaru, aber damit komme ich nicht unter das Auto runter).

Grüße aus Australien,
Johannes

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2

Dienstag, 6. Oktober 2015, 02:23

Spricht für ein defektes Mitteldiff. Wegen dem Auftreten erst bei warmgefahrenem Diff.

Subaroo

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3

Dienstag, 6. Oktober 2015, 08:31

Der Mechaniker meint, es sei das "Front Diff". Jetzt bin ich mir bei den englischen Namen aber nicht sicher, sie sprechen von centre und front diff. Wie viele diffs hat mein Försti denn jetzt? 2 oder?
Halte jetzt mal Ausschau nach einem guten gebrauchten Differential, was darf dsa kosten?

Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen den Diffs zwischen Automatik und Schalter?

wasweißich

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4

Dienstag, 6. Oktober 2015, 22:42

Autsch..ja das liest sich wie ein defektes Mitteldiff.
Den gleichen "Spaß" hatte ich mal mit meinem Legacy 3.0 spec B, für den hat ein neues Diff um die 700€ gekostet.
Dein Forester braucht bestimmt ein anderes, was eventuell günstiger ist.
Zumindest bei dem Legacy ist der Tausch recht aufwendig. Dafür müssen die Abgasanlage und Antriebswelle raus und das Getriebe ausgebaut werden.
Also recht viel Arbeit, ist die Frage ob sich der Aufwand für den alten Fori lohnt :-/.

Vielleicht findest du hier schon mal die passende Teilenummer >> http://opposedforces.com/parts/
Hoffentlich bekommst du deinen Forester trottdem wieder auf die australischen Straßen... :rolleyes:

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5

Dienstag, 6. Oktober 2015, 22:49

Mahlzeit!

Wenn Du nicht weißt wieviel Differenziale dein Auto hat, würd ich mir Ersatzteilkäufe verkneifen... man sollte von Auto's und vom betroffenen Fzg mehr wie Ahnung haben, sonst wird das nichts.

Ein Forester (Subaru) also auch dein Forry SF, hat als Permanentallrad 3 Differenziale. Eins vorn (Front), eins hinten (Back) und ein Mitteldifferenzial (Center). Der SF-Schalter hat dazu noch eine Viskosperre im Mitteldifferenzial welches, wie auch das Vordere im Getriebe eingebaut ist (Automatik weiß ich grad nicht.)

Wenn du einen Schalter hast ist es ein typisches Problem bei Älteren (so ab 200.000) Die Viskosperre hat ihr Silikonöl schon teilweise ausgespuckt und fängt schon zu früh an zu sperren, eben wenn das Getriebe richtig warm ist.
Das belastet den Rest des Antriebsstrangs stärker und erhöht den Verschleiß bis zum Defekt (meist äußeres Achswellengelenk vorn).

Einfachste Lösung: ein gebrauchtes Getriebe mit wenig km/mls. Ne neue Visko kostet hier schon weit über 800,- ohne Arbeit...

Ich hab das Problem schon seit ca. 40.000km weiß aber damit umzugehn.
Ganz wenig Gas bei engen Kurven, beim Rangieren ganz langsam fahren, vorallem auf griffigem rauhen Asphalt,
Auf losem Untergrund ist's wurscht.

Grüße, retseroF

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (6. Oktober 2015, 22:57)


Subaroo

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6

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 00:00

Moin, danke für eure Antworten.

Ich habe nicht all zu viele Möglichkeiten, jetzt ohne Auto und ohne Geld wäre fatal hier in Australien...Ich kann jetzt nur optimistisch bleiben und das vielleicht selber in die Hand nehmen? Keiner der Werkstätten meldet sich bei mir, die haben wohl kein Interesse an meinem Geld.

Es handelt sich doch hierbei um dieses Diff, meine das erste funktionierende Bild. Variante P2 wäre für mich. Wenn ich hier zu einem Schrottplatz gehe und das Teil selber ausbaue (vorausgesetzt der KM-Stand stimmt), liege ich bei etwa 220$, das wären etwa 140€.

Verwirrt hat mich der Mechaniker gestern etwas, denn er minte ich hätte zwei Diffs? Also habe ich vorne (front) eins an der Vorderachse, eins am Getriebe mit der Viskokupplung (centre) und eins an der hinteren Achse (rear), korrekt? Es geht ja jetzt um das mittlere, also centre.

Damit umgehen wäre möglich, allerdings geht der australische TÜV so damit um, dass ich keine Zulassung bekomme...

Der Diff-Wechsel ist hier beschrieben. Ich warte jetzt noch bis Mittag wegen der Werkstatt und dann gehe ich wohl mal einkaufen: Wagenheber/Rampe, günstiges Werkzeug usw. und probiere es dann mal. Sorgen machen mir halt das aufbocken und das Ölablassen, schätze das sehen die hier nicht so gerne...

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7

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 10:15

Du solltest meinen Beitrag oben nicht nur überfliegen sondern Wort für Wort lesen und verstehen....
Man liest deutlich heraus, daß du nicht weißt was genau kaputt ist und das dir der Unterschied zwischen dem Diff und der Visko nicht klar ist.
Außerdem sind für diese Schraubaktion professionelle Meßwerkzeuge und Fachkönnen nötig, die du nicht mal hier in jeder Werkstatt findest.
Das willst du auf der Straße machen?
Ich vermute mal stark, du hast nen 5-Gang-Schalter auch wenn du das nicht geschrieben hast.
Das Thema Visco ist nur eine Wahrscheinlichkeit, das kann auch Anderes im Eimer sein.
Das kann nur ein Profi abklären.

Du willst offensichtlich ohne echte Kenntnisse ein Getriebe nach Anleitungen von vermutlich Hufschmieden (die kein Auto anfassen sollten) zerlegen
und hoffst darauf, das es hinterher noch funktioniert?
Ich habe nicht ohne Grund geschrieben, wenn, dann wechsel das Getriebe am Stück!
Das geht schneller und du machst weniger kaputt....

By the way....: Wieso nimmst du das kaputte Auto nicht und haust es dem "Verkäufer" nicht um die Ohren?

(Eine Autopanne kann in vielen Regionen Australiens auch heute noch tötlich enden....)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (7. Oktober 2015, 10:24)


Subaroo

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8

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 10:48

Ich habe deinen Beitrag in der Tat genau gelesen. Nein, ich weiß nicht genau was defekt ist. Ich habe das Auto zu einem Mechaniker gefahren (von dessen Kompetenz ich nicht ganz überzeugt bin) und er hat es auf der Bühne inspiziert. Er hat die Antriebswellen als OK befunden, in Verbindung mit der Temperaturabhängigkeit werde ich die wohl mal "ausschließen".

Dann meinte er es sei das "Front-Diff" und dass mein Fzg nur zwei Diffs habe. Das stimmt ja offensichtlich nicht.
Das Mitteldiff liegt ja anhand der Symptome nahe und ist ja auch nicht unwahrscheinlich bei der hohen Temperatur und Laufleistung hier.

Doch, die Viskoeinheit ist Teil des Diffs und arbeitet temperaturabhängig, verteilt die Kraft zwischen VA und HA so wie ich es verstanden habe. Versetze dich bitte mal in meine Lage, was soll ich tun? 1600 für die Reparatur bezahlen? Meine Motorradbasteleien am Vergaser haben auch funktioniert, defekt ist die Karre eh.
Hast du dir im Gegenzug die Anleitung angeschaut?

Nichts würde ich lieber tun, aber gekauft ist gekauft - Das gilt auch hier. Wie stellst du dir das vor?

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9

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 11:27

Bei Motorradbasteleien am Vergaser muß man nicht in Zwangshaltung unter dem Auto eine Welle auf hundertstel Millimeter ausdistanzieren während einem Öl ins Gesicht tropft.
Ich beweifle, das du das hinbekommst, zumal ich den Part in der Hufschmiedanleitung nicht gefunden habe.
>>> Deswegen das Getriebe am Stück...
Eine Hebebühne und nen Motorkran (oder Flaschenzug) sehe ich für eine Reparatur als zwingend notwenig an.

Übrigens soll es schon vorgekommen sein das Gebrauchtteile noch fertiger sind als das Ursprungsproblemteil, merkt man (auch ich) aber erst nach dem Tausch.
Das nur am Rande.

Hab ich das richtig verstanden, die Kiste ist noch nichtmal zugelassen also ganz frisch gekauft?
Dann hat er dich über den Tisch gezogen wenn er dich nicht drauf hingewiesen hat! In Europa ist gekauft eben nicht gekauft wenn einer übervorteilt wird!
Ich denke das müßte auch in Australien ein Grund sein sein Geld zurück zu bekommen, soweit ich mich erinnere ist auch dort Täuschung ein Vergehen und du hast das Recht auf deiner Seite.

Schonend fahren sollte für ein paar Meilen kein Problem sein, 1600.- für eine professionelle Reparatur ist meiner Ansicht nach fair.
Ich z.B. möchte auf dem Gunbarrel Highway nicht hoffen müßen ,das die Kiste hält, das wär mir im Sinne des Wortes zu heiß (und zu lebensgefährlich).

Subaroo

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10

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 11:39

Das Fahrzeug ist zugelassen (Ich bin dabei es auf mich umzuschreiben), und genau da könnte ich ihn drankriegen. Es scheint hier in Victoria nur legal zu sein, wenn ein registriertes Auto mit "TÜV" verkauft wird. Ist nicht der Fall.

Zu deiner Argumentation: Im Vertrag steht ja nicht explizit "Das Fzg hat ein intaktes Diff", wie soll ich ihm das nachweisen?

Also entweder hätte er es ohne Zulassung an mich verkaufen dürfen, wenn mit Zulassung - Dann nur mit TÜV. Vielleicht kann ich ihn da zur Rücknahme zwingen. Hatte noch keinen Kontakt zu ihm und werde morgen mal in der Hinsicht recherchieren, dann ihn damit konfrontieren. Sehe aber keine großen Chanchen

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11

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 11:53


Zu deiner Argumentation: Im Vertrag steht ja nicht explizit "Das Fzg hat ein intaktes Diff", wie soll ich ihm das nachweisen?


Diesen Satz schreibe ich mal deiner verständlicherweise bestehenden Stresssituation zu. Das steht NIE in einem Vertrag.
Der Vertrag bezieht sich auf ein Auto-MOBIL, also etwas Fahrbares und nicht auf ein "Stehzeug"...
Zum Nachweis reicht ja schon einmal im Kreis zu fahren, wie du geschildert hast.
Ich drück dir beide Daumen!

Ich muß jetzt los.
Schreib bitte wie es ausgegangen ist.

Grüße und alles Gute aus dem verregneten Deutschland, retseroF

Subaroo

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12

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 12:02

Kurzer Nachtrag: Ich sichere Immer die jewelige Verkaufsanzeige. In dieser steht "Selling in good condition" - Sicherlich Auslegungssache, um einen guten Zustand handelt es sich mMn aber allein deswegen nicht, da das Fzg ja seinem Verwendungszweck nicht gerecht wird, ich kann es nicht im Straßenverkehr bewegen.
Werde morgen vielleicht mal sowas wie eine Rechtsberatung suchen...zwei Zeugen hab ich auch noch. Hoffe das wird was, berichte dann!

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13

Mittwoch, 7. Oktober 2015, 18:53

Ja, ich denke auch, dass das die Beste Lösung ist, den Karren zurück zu geben. In good condition, bedeutet in gutem Allgemeinzustand. Das ist ein Fahrzeug mit defekter Visco-Sperre sicher NICHT!!! Also zurück damit, ansonsten fahr mal dort zu der Polizei damit. Vielleicht können die Dir helfen. Fraud wäre das Stichwort. Im Outback wird manchmal sowas auch so geregeld, dass dann der Polizist mit Dir zum Verkäufer fährt, der Verkäufer sich darauf hin einpisst und das Geld zurück gibt, das Fahrzeug zurück nimmt. Aber keine Ahnung wo Du jetzt in AU genau bist.

Ich kann mich noch genau erinnern, als in meinem Legacy 3.0 6-MT die Viscosperre im Mitteldiff kaputt ging. Ich habe in der Subaru Werkstatt beim Wechsel zugeschaut. Ist eine scheiss Arbeit und ohne spezielles Werkzeug, Hebebühne und Getriebehalter nicht zu machen. Man musste die komplette AGA raumachen, dann das Getriebe aus den Lagern aushängen, dann öffnen, dann kam die ganze Suppe da raus, dann die Visco-Einheit ausbauen und die neue wieder Einbauen. Die Viscoeinheit brauchst Du in jedem Fall NEU. Da ist nichts mit überholen. Die kostete alleine 800 EUR. Dann musste noch was ausgemessen werden und eine Distanzscheibe in bestimmter Stärke bestellt und eingebaut werden. Danach das Getriebe wieder zusammen bauen, neues Öl rein, Auspuffanlage wieder dran und weiter fahren.

Das war eine Arbeit für einen Mechaniker, der schon mal öfter ein Getriebe von Innen gesehen hat und schon öfter am Getriebe gearbeitet hat. Hat trotzdem über 4 Stunden gedauert. Ist definitiv nichts, was man irgendwo am Straßenrand erledigen kann. Das ist eher eine Arbeit, wo Du dafür eine eigene Werkstatt für brauchst.

Subaroo

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14

Donnerstag, 8. Oktober 2015, 11:37

Rechtlich scheint es wohl schwiereig zu sein hier in Australien...Ich müsse nachweisen können, dass der Verkäufer selbst von dem Problem gewusst hat - so wurde mir das gesagt. Wobei es doch eigentlich klar sein sollte: Das als in einer "good condition" angepriesene Fzg ist es in der Realität offensichtlich nicht, somit liegt meiner Meinung nach ja schon eine Irreführung seitens des Verkäufers vor.

Ich war auf jeden Fall eben bei ihm, seine Frau war da. Sie war bestürzt über die Sache, und sicher dass wir eine Lösung finden würden. Ihr Mann (der Verkäufer) war allerdings nicht da, er ruft mich morgen an. Sie wollte aber gerne mal die Werkstatt anrufen in der ich war um sich von denen die Schäden schildern zu lassen. Mal sehen, was ich morgen mit ihm erreichen kann.

sterzi

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15

Donnerstag, 8. Oktober 2015, 21:56



Es handelt sich doch hierbei um dieses Diff, meine das erste funktionierende Bild. Variante P2 wäre für mich. Wenn ich hier zu einem Schrottplatz gehe und das Teil


Ich würde da kein gebrauchtes mit wesentlich mehr als 50 TKm einbauen.
Bei meinem war das Teil schon bei 125TKm defekt, und das ist keine Seltenheit.

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16

Montag, 12. Oktober 2015, 09:11

Konnte das Auto zum Glück zurückgeben, hab echt Schwein gehabt. Naja, mal sehen ob es wieder ein Forester wird. Tendiere ja gerade zum Holden/Opel Frontera :D

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17

Montag, 12. Oktober 2015, 21:04

Gratuliere!

Die Fonteras hier mit Opelmotor sind schon was Feines und ziemlich robust. Der 4.Zyl ist etwas schwach und der 6-Ender säuft. Die 2,3Liter Diesel waren Mist.
In Aussieland können da aber andere Motoren verbaut sein. Informiere dich vorher über typische Schwachstellen der dortigen Fahrzeuge!

Viel Glück!

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18

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 08:38


Die Fonteras hier mit Opelmotor sind schon was Feines und ziemlich robust.


Sicher?
Ähm...Fronteras mit Benzinmotor liefen bei meinem Arbeitgeber. Von denen lief keiner länger als zwei Jahre. Danach war an den Dingern alles tot, bei deutlich unter 100Tkm Laufleistung. Ok, Firmenwagen mit ständig wechselnder Besetzung unterliegen sicher einem hohen Verschleiß, aber so müde wie die Fronteras waren...., selbst der T3 Syncro (genannt Mimose) hat länger durchgehalten. Die danach angeschafften Discovery laufen teilweise noch.

Ich würde lieber nach einem Toyota Landcruiser, Nissan Patrol oder Mitsubishi Pajero schauen.

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19

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 13:09

Kann ich zwar so nicht bestätigen, aber ich würde auch am liebsten einen "3.Welt-Toyota Pickup" fahren.... den J70 z.B.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Toyot…tgum_Uganda.jpg
Die kann man wenigstens noch mit "Hammer, Zange und Draht" reparieren!
Kriegt man hier ja leider nicht zugelassen...
Bin ehrlich gesagt auch nicht über die möglichen und sinnvollen Fzg'e in Australien informiert.
Der Threaderöffner scheint aber des Internets mächtig zu sein, wird also schon was finden.