Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Nanopixel

Fortgeschrittener

  • »Nanopixel« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 241

Registrierungsdatum: 6. Dezember 2012

  • Private Nachricht senden

1

Freitag, 12. Juni 2015, 13:07

Reifen quietschen in Kurven

Hallo zusammen,
mir fällt seit kurzem auf, dass beim Fahren durch enge Kurven irgendwo ein oder mehrere Reifen quietschen.
Bin nicht sicher, ob das ganze geschwindigkeitsabhängig ist (habe ich noch nicht getestet), aber es ist besonders in den Alpen in den vielen Serpentinen aufgefallen.
Habe den Wagen seit ca. 1 Jahr und das Quietschen fällt mir seit 4-6 Wochen erst auf.
Luftdruck hab ich schon geprüft und in Ordnung scheinen die Reifen auch noch zu sein (wenn auch nicht mehr die neuesten). Es sind Yokohama Geolandar 215/60 R16 Sommerreifen (Standard oder?).
Jemand eine Idee dazu?
Gruß
N

steffl1

Fortgeschrittener

Beiträge: 540

Registrierungsdatum: 2. August 2009

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

2

Freitag, 12. Juni 2015, 13:20

Ja, die Geolandar sind nicht unbedingt Sportreifen und neigen zum quietschen, ist völlig normal.
Sind Standard auf neuen Forestern,XV,... :tschuess:
MY14 Subaru XV 2.0D
MY16 Ford Focus RS MK3 Mountune M400R

Nanopixel

Fortgeschrittener

  • »Nanopixel« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 241

Registrierungsdatum: 6. Dezember 2012

  • Private Nachricht senden

3

Freitag, 12. Juni 2015, 14:36

Hallo, danke für die Antwort.
Soll das heißen, das liegt einfach nur an den Reifen? Wie genau lässt sich das erklären?
Ich hatte schon irgendwie Bedenken, dass irgendwas mit nem Differential oder so nicht stimmt, so dass die inneren und äußeren Räder zu gleichen Umdrehungen gezwungen werden, was in Kurven zum Radieren auf der Straße führt...

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

4

Freitag, 12. Juni 2015, 15:33

Du fährst wohl einfach zu schnell Kurven für die Reifen und das Auto!

Spass beiseite, kann es (neben schneller Kurvenfahrt) folgende Ursachen haben:
- zu niedriger Reifendruck
- verstellte Geometrie
- Reifenalter; gewisse Reifen quietschen mehr mit zunehmendem Alter
- Aussentemperatur; bei Wärme neigen gewisse Reifen mehr zum Quietschen
- Verspannungen im Antriebsstrang
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Nanopixel

Fortgeschrittener

  • »Nanopixel« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 241

Registrierungsdatum: 6. Dezember 2012

  • Private Nachricht senden

5

Freitag, 12. Juni 2015, 16:13

Na klasse... gibt es Möglichkeiten, das selber herauszufinden, bzw. auszuschließen was es sein könnte?
Der erste Punkt ist schomal raus - den Reifendruck hab ich schon geprüft ;-)

robotti

Fortgeschrittener

Beiträge: 274

Registrierungsdatum: 2. Februar 2014

Wohnort: Graz

  • Private Nachricht senden

6

Freitag, 12. Juni 2015, 16:25

bzw. auszuschließen was es sein könnte?


Reifen bis zur Verschleißgrenze abfahren und danach neue, qualitativ hochwertigere und sportlichere Reifen kaufen - Problem gelöst.

steffl1

Fortgeschrittener

Beiträge: 540

Registrierungsdatum: 2. August 2009

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

7

Freitag, 12. Juni 2015, 17:07

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
:nixwieweg:
MY14 Subaru XV 2.0D
MY16 Ford Focus RS MK3 Mountune M400R

Baumschubser

Super Moderator

Beiträge: 6 594

Registrierungsdatum: 28. Mai 2007

Wohnort: Haldensleben

  • Private Nachricht senden

8

Freitag, 12. Juni 2015, 19:20

Spass beiseite, kann es (neben schneller Kurvenfahrt) folgende Ursachen haben:
- zu niedriger Reifendruck
- verstellte Geometrie
- Reifenalter; gewisse Reifen quietschen mehr mit zunehmendem Alter
- Aussentemperatur; bei Wärme neigen gewisse Reifen mehr zum Quietschen
- Verspannungen im Antriebsstrang


Na klasse... gibt es Möglichkeiten, das selber herauszufinden, bzw. auszuschließen was es sein könnte?

- verstellte Geometrie: wenn du keine Vergleichsmöglichkeit (Forester mit korrekter Fahrwerkseinstellung) und keine extreme Verstellung mancher Parameter an deinem Forester hast, dann wohl nicht (lass eine Fahrwerksvermessung machen)

- Reifenalter: du sagst selbst
in Ordnung scheinen die Reifen auch noch zu sein (wenn auch nicht mehr die neuesten)

Das heist auf deutsch? Sprich wie alt sind die Reifen?
Lass mich raten: dein Forester ist ein MY 2008 und es sind die ersten Reifen drauf? (Derzeitige Laufleistung deines Forester [und damit möglicherweise auch der Reifen]?)
Dann sind die im Idealfall auch hergestellt 2008, im schlechteren Fall schon 2007 (je nach Bauzeitpunkt deines Wagens). Damit sind die Reifen 7 bis 8 Jahre alt. Noch Fragen?

- äußere Umstände:
* Temperatur wurde genannt
wenn du schreibst: seit 4-6 Wochen - passt das mit grundlegenden Temperaturveränderungen in dieser Zeit zusammen?
Kannst du Kurven, in denen das Quietschen auftrat mal am frühen Morgen oder späten Abend (niedrigere Temperaturen) testweise befahren um die Temperaturabhängigkeit zu bestätigen oder auszuschließen?
* Fahrweise
du fährst den Wagen seit ca. 1 Jahr - hat sich dein Fahrstil etwas geändert nach der Gewöhnung?
* wo quietscht es
vorne, hinten oder beides?
* wann quietscht es
egal wie schnell / langsam du fährst,
egal auf welchem Untergrund (oder nur auf bestimmten Fahrbahnbelägen)?
wo im Kurvenverlauf - beim Einlenken (Kurveneingang), im kompletten Kurvenverlauf oder beim Rausbeschleunigen (Kurvenausgang)?

Ich würde (wenn meine Vermutung bezüglich Reifenalter zutrifft) erstmal die Reifen als Grund sehen.
Ohne deine Kurvenfahrweise zu kennen: sollte das Quietschen von den Vorderreifen kommen, dann denke ich du "überfährst" die Reifen (sprich egal wie alt oder neu diese tatsächlich sind - du verlangst mehr als sie in der jeweiligen Situation zu leisten im Stande sind).

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Mal ein Beispiel von mir vor etlichen Jahren:
Wir waren mit einigen Subarus auf den Harzring (GoKart- und SuperMoto-Strecke). Nur wenige lange, dafür einige kurze Geraden und dazwischen ganz viele enge Kurven.
In meinem ersten Turn habe ich es sehr oft mit der berühmten Brechstange versucht. Ich wollte unbedingt möglichst viel Schwung mitnehmen und auch noch früh rausbeschleunigen. :hmmm: Hinzu kam noch eine nicht wirklich gute Linienwahl.
Das Ergebnis war ein ständiges Gequietsche von den Vorderreifen. Nach mehreren Runden bin ich rausgefahren - auch um mich zu beruhigen. Den Außenrändern der Vorderreifen sah man die Tortur an. Ich wollte an dem Tag nicht mehr fahren. Nach einiger Zeit des Zuschauens hatte ich aber wieder Bock und ich wollte unbedingt noch einige Runden drehen - mit einer einzigen Maßgabe: OHNE Quietschen! (aber nicht durch Schleichen, sondern schon zügig aber durch eine andere Fahrweise)
Und siehe da: Blickführung und Linienwahl verändert, die Reifenhaftung sowie -stellung besser erfühlt und schon hat sich kein Reifen mehr akustisch beschwert!



Gruß
Stephan

4x4 Stef

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 221

Registrierungsdatum: 17. Dezember 2011

Wohnort: Baden-Württemberg, Tübingen

  • Private Nachricht senden

9

Freitag, 12. Juni 2015, 19:55

Genau so wie es robotti geschrieben hat ist es auch. Nicht mehr und auch nicht viel weniger ist es. Auch patGt liegt richtig. Das FW ist zu weich, das ist das Grundproblem. Kenne ich zu gut aus eigener Erfahrung. Hochwertigere Reifen helfen in jedem Falle schon mal etwas weiter.

Lg

4x4 Stef

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

  • Private Nachricht senden

10

Freitag, 12. Juni 2015, 20:03

Du fährst wohl einfach zu schnell Kurven für die Reifen und das Auto!

Im Prinzip ist diese Aussage aber vollkommen richtig. Für die montierten Reifen im Zusammenhang mit ihrem Zustand und Luftdruck ist die Kurvengeschwindigkeit schlicht zu hoch.

Nanopixel

Fortgeschrittener

  • »Nanopixel« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 241

Registrierungsdatum: 6. Dezember 2012

  • Private Nachricht senden

11

Freitag, 12. Juni 2015, 23:55

Zitat von »Baumschubser«


Das heist auf deutsch? Sprich wie alt sind die Reifen?
Lass mich raten: dein Forester ist ein MY 2008 und es sind die ersten Reifen drauf? (Derzeitige Laufleistung deines Forester [und damit möglicherweise auch der Reifen]?)
Dann sind die im Idealfall auch hergestellt 2008, im schlechteren Fall schon 2007 (je nach Bauzeitpunkt deines Wagens). Damit sind die Reifen 7 bis 8 Jahre alt. Noch Fragen?

Ja das ist schon ziemlich nah dran. Ob es die ersten Reifen sind, weiß ich nicht, aber da sie genauso alt sind wie der Wagen (2008 ) liegt die Vermutung schon sehr nahe. Gesamtlaufleistung des Forester 134000km - was aber nicht 1 zu 1 die Laufleistung der Reifen ist, da im Winter ja mit anderen gefahren wird (und es ja theoretisch sogar sein könnte, das ein Vorbesitzer ihn hauptsächlich als Winterauto hatte...).
Was das Alter angeht - ich habe noch ein anderes Auto (Ford) mit zehn Jahre alten GoodYear Reifen - da quietscht nichts, egal wie sehr ich es auch provozieren will...

Zitat von »Baumschubser«


- äußere Umstände:
* Temperatur wurde genannt
wenn du schreibst: seit 4-6 Wochen - passt das mit grundlegenden Temperaturveränderungen in dieser Zeit zusammen?

Schwer zu sagen, in erster Linie passt es mit einem Urlaub in Kroatien zusammen, dort sind wir inkl. Hin- und Rückweg über 3000km gefahren und dort ist es erstmals aufgefallen. Seitdem achte ich drauf und auf der Rückfahrt in Serpentinen der Alpen war es extrem. Und jetzt bemerke ich es eigentlich jeden Tag. Speziell z.B. im Kreisverkehr, wenn man eher zügig unterwegs ist.

Zitat von »Baumschubser«


Kannst du Kurven, in denen das Quietschen auftrat mal am frühen Morgen oder späten Abend (niedrigere Temperaturen) testweise befahren um die Temperaturabhängigkeit zu bestätigen oder auszuschließen?

Werde ich nachholen.

Zitat von »Baumschubser«


* Fahrweise
du fährst den Wagen seit ca. 1 Jahr - hat sich dein Fahrstil etwas geändert nach der Gewöhnung?

Naja die Eingewöhnung war sicher nach wenigen Wochen durch, da war subjektiv noch nichts. Dann hat sich die Fahrweise sicher nicht mehr so sehr geändert. Dann kam der Winter - andere Reifen und andere Fahrweise... naja und jetzt fällt es erst auf.

Zitat von »Baumschubser«


* wo quietscht es
vorne, hinten oder beides?

Lässt sich nicht so gut ausmachen von innen, würde eher sagen vorn, aber nicht drauf schwören. Will demnächst mal auf einem leeren Parkplatz ein paar Tests starten und auch andere von außen "zuhören" lassen.

Zitat von »Baumschubser«


* wann quietscht es
egal wie schnell / langsam du fährst,
egal auf welchem Untergrund (oder nur auf bestimmten Fahrbahnbelägen)?
wo im Kurvenverlauf - beim Einlenken (Kurveneingang), im kompletten Kurvenverlauf oder beim Rausbeschleunigen (Kurvenausgang)?

Ich denke eine gewisse Geschwindigkeit muss erst überschritten werden (vorhin im Kreisel >40km/h), aber auch das muss ich noch genauer testen. Subjektiv hab ich aber den Eindruck, dass man es in Linkskurven eher zum Quietschen bringe als in Rechtskurven.
Zum Untergrund kann ich nichts sagen, denn außer Asphalt kann ich nur mit Schotter-/Wiesen- und leichten Geländefahrten dienen und dass es da nicht quietscht ist ja eher klar... ;-)
Würde vom Gefühl her sagen, dass es im Scheitelpunkt der Kurve am extremsten ist.

Zitat von »Baumschubser«


Ich würde (wenn meine Vermutung bezüglich Reifenalter zutrifft) erstmal die Reifen als Grund sehen.
Ohne deine Kurvenfahrweise zu kennen: sollte das Quietschen von den Vorderreifen kommen, dann denke ich du "überfährst" die Reifen (sprich egal wie alt oder neu diese tatsächlich sind - du verlangst mehr als sie in der jeweiligen Situation zu leisten im Stande sind).

Haben die Yokohama denn schlechte Qualität? Kenne die Marke nicht... Oder meinst du eher das Alter? Aber wie gesagt, meine Erfahrungen mit noch älteren Reifen ohne Quietschen...
Auf jeden Fall erstmal Danke für den Ausführlichen Beitrag zum Thema.
Gruß
Nano

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

  • Private Nachricht senden

12

Samstag, 13. Juni 2015, 01:14

Da ja hier viel spekuliert wird:

Vielleicht wäre es gut zu wissen, wie alt wirklich die Reifen sind und wie viel Profil sie genau haben.

Das Alter kann leicht ermittelt werden. Dieses steht auf der Reifenflanke in Form der DOT-Nummer (siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/DOT-Nummer)

Die Profiltiefe kann man messen.

Wie gut oder schlecht Yokohamas sind, kann ich auf Grund persönlicher Erfahrung nicht sagen. Ich weiß dass viele hier im Forum diese Reifen mögen, weil sie auch günstig sind. In meinem Gehirn laufen die jedoch unter "mittelmäßig".

Persönlich habe ich die allerbesten Erfahrungen mit Michelin gemacht. Besonders im Winter. Komme aus dem Schwarzwald. Ohne hervorragende Reifen und gewissem Fahrstil im Winter ist man dort an manchen Stellen einfach nur tot. Nämlich nicht nur in der Leitplanke, weil es dort keine gibt, sondern auch gleich die Klippe runter so ca. 150 m Höhenunterschied. Nordöstlich von Freiburg gibt es da einige solcher "netten" Stellen.

Wenn das Gummi auf Grund des Alters oder falscher Lagerung in der Winter- oder Sommer-Saison in mitleidenschaft gezogen wurde, werden erst die Flanken hart und der Reifen ist nicht mehr elastisch genug. Das geht dann meist im Winter auf verschneiter Straße in Kurven sehr ins Auge. Selbst schon erlebt. Hinteren beiden Reifen war die Flanke hart geworden, was ich nicht wusste. Ich folgte in einer langgezogenen Kurve einem Mercedes und einem BMW (beide Heckantrieb) auf einer verschneiten Straße mit ca. 25-30 km/h. Die beiden fuhren problemlos durch, mir brach das Heck aus und ich drehte mich ein Mal um die eigene Achse. Die Leitplanke dabei nicht mit der kompletten Seite abzuschleifen war recht schwierig.

Wenn es aber nicht an den Reifen liegen sollte, würde ich als erstes auf einen defekte Stabilisatorbuchse tippen. Das ist ein Gummi-Ring, der bei einer Subaru-Werkstatt inkl. Einbau um die 40 EUR kostet. Die Stabigummis gehen gerne kaputt oder werden hart und später poröse. Das würde ich prüfen lassen. Wenn der Stabi nicht mehr richtig funktioniert, wird das kurveninnere Rad weniger stark auf die Fahrbahn gedrückt und kann anfangen zu quietschen. Hinten ist es dann ausgeprägter als vorne.

Gruss
kawakawa

Nanopixel

Fortgeschrittener

  • »Nanopixel« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 241

Registrierungsdatum: 6. Dezember 2012

  • Private Nachricht senden

13

Sonntag, 14. Juni 2015, 20:50

Hallo kawakawa,
hier ein paar Bilder inkl. DOT-Nummer und Zollstock (4-5mm Profil).
Also wurden die vorderen Reifen 10.KW 09 hergestellt und die hinteren 31.KW 09? Das spricht wohl eher dagegen, dass sie die originalen sind, wenn das Auto Februar 08 zugelassen wurde...
Der Riss auf dem ersten Bild ist mir auch eben erst aufgefallen... vielleicht ist es wirklich Zeit für neue...








Ähnliche Themen