Motor nach 310.000km verreckt. Lagerschaden

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Waldläufer

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Mittwoch, 7. Mai 2014, 10:03

Sterzi und Sti,

"läuft Dein Wagen wieder?"

Leider nein. Es ist ärgerlich. Die Werkstatt hatte schon die Ansaugbrücke um/abmontiert und den Zahnriemen inspiziert (wobei gleich festgestellt wurde, daß Kurbelwellen- und Nockenwellensimmering undicht waren, aber na gut, das kann man noch mitmachen), da stellte sich heraus, daß bei dem neuen Motor eine Bohrung für ein AGR-Steigrohr nicht vorhanden war. Aus.

Der Lieferant schlug noch ein Ummontieren des Zylinderkopfes vor, aber das habe ich als technisch unvernünftig selbst aus meinem eher geringeren Sachverstand rundheraus abgelehnt. Ich hoffe nun, daß er den Motor wenigstens zurücknimmt.

Langsam tendiere ich doch zu der - sicher teureren - Lösung, daß ich einen Lieferanten finde, der einen "refurbished"-Motor mit Garantie einbaut.

Oder, Sti, kannst Du mir helfen? Dann bitte PN.

Danke

--
Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Waldläufer« (7. Mai 2014, 10:40)

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Kjaun

Schüler

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Mittwoch, 7. Mai 2014, 10:34

Wie lautet denn der genaue Motorcode des 125PS Förster Motors aus der SG Baureihe?

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Waldläufer

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Mittwoch, 7. Mai 2014, 10:43

Zitat von »Kjaun«

Wie lautet denn der genaue Motorcode des 125PS Förster Motors aus der SG Baureihe?

EJ20 1NYSAB - 0DE396175EK10

Gibt es eigentlich eine Auflistung der Motoren, Zeichnungen etc., die die Unterschiede aufzeigen, wo man anhand der Motornummer genau sagen kann, ob zwei Motoren baugleich sind?
Der Lieferant meines Motors (Adresse steht hier im Thread) schwor mir Stein und Bein, daß der Motor (der von einem Impreza war) kompatibel zu meinem Fori EJ20 SG Motor sei. Lediglich die Ansaugbrücke müsse von meinem alten Motor genommen werden. Daraufhin hat sich die Werkstatt schon fröhlich aufgemacht mit derr Ummontage um dann festzustellen,
daß die Bohrung (Gewinde) für den Anschluß des AGR Steigrohrs fehlt und das Wasserkühlungsrohr ist auch anders.

Der Lieferant stellt sich auf den Standpunkt "kann nicht sein bei EJ20 = EJ20" und ich solle doch meinen Zylinderkopf nehmen. Das ist ungefähr so, als nähme ich bei einer Herztransplantation die Herzklappe vom alten Herzen.

Oder was meint Ihr zur Ummontage des Zylinderkopfes bei Lagerschaden? Alterzylinderkopf auf andere (jüngere) Kolben? Ich will den Motor zurückgeben, er fällt mir im Moment allerdings schwer, den Lieferanten zum Einlenken zu bewegen.

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Waldläufer« (8. Mai 2014, 16:07) aus folgendem Grund: Nachtrag

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Waldläufer

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Donnerstag, 8. Mai 2014, 17:29

Ich habe zu meinem letzten Beitrag noch etwas hinzugefügt. Bitte lesen.
--
Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

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Baumschubser

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Donnerstag, 8. Mai 2014, 19:28

Zitat von »Waldläufer«

Der Lieferant stellt sich auf den Standpunkt "kann nicht sein bei EJ20 = EJ20"

Ja dann kennt er sich halt nicht aus! EJ 20 ist erstmal der allgemeine "Oberbegriff" und wird dann durch die auf die Null folgende Ziffer bzw. den folgenden Buchstaben näher spezifiziert. "EJ" ist nur die Motorenfamilie (Vorgänger waren "EA" und Nachfolger sind "FB" und "FA"), die zweistellige Zahl dahinter gibt nur den Hubraum an ("20" = 2,0l) - ohne Angabe dazu, ob Sauger oder Turbo-Motor bzw. welche Ausbaustufe des jeweiligen Modells. Den Sauger gab es schließlich in der langen Produktionszeit von 115/116 PS, über 122 bzw. 125 PS bis hin zu 137/138 PS als SOHC-Motor und in der DOHC-Variante mit 158 / 160 / 165 PS. Und dass sind nur die in D bzw. Europa erhältlichen Motoren!
Welche (baulichen) Veränderungen innerhalb der Motoren in Anpassung an die unterschiedlichen Leistungsdaten erfolgten, kann man wohl nur mit der genauen Motornummer aus dem Teileprogramm ersehen.

Subaru-Motoren

Motorenfamilie "EJ"

Gruß
Stephan

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sterzi

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Registrierungsdatum: 6. Februar 2013

Donnerstag, 8. Mai 2014, 19:29

Kann man das AGR nicht einfach verschließen und gut ist?
Natürlich abgesehen davon , das es nicht erlaubt ist.
Bei älteren Mitsubishi GDI Motoren macht man das wegen dem verkoken besser immer.

Was ist denn mit dem Wasserrohr, ist das lösbar?

Oder ggf. EGR port einbauen?

http://legacygt.com/forums/showthread.ph…8.html?t=151598

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sterzi« (8. Mai 2014, 22:48)

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retseroF

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Donnerstag, 8. Mai 2014, 23:54

Moin!

Hast mein volles Mitgefühl, wie bekannt mußte ich auch schon einen "niemals nicht" kaputten Motor erneuern...siehe die "Doktorarbeit"
(Danke noch mal ein ein A...-Center in Südwest-D für das inkompetente Begutachten: "Das ist normal..." dann hat sich der Kolben Nr. 3 quergestellt :cursing:

)

Zitat von »Waldläufer«

Es ist ärgerlich. Die Werkstatt hatte schon die Ansaugbrücke um/abmontiert und den Zahnriemen inspiziert..., da stellte sich heraus, daß bei dem neuen Motor eine Bohrung für ein AGR-Steigrohr nicht vorhanden war. Aus.

Tja, auch hier wieder ein verkrachter Bäckerlehrling im Blaumann:
Bevor ich den Motor auseinanderreiße könnte man ja mal abchecken ob die geplanten Schnittstellen gleich sind...
Beim Subi-Boxer sieht man ja wohl bestens hin.

Zitat von »Waldläufer«

Der Lieferant schlug noch ein Ummontieren des Zylinderkopfes vor, aber das habe ich als technisch unvernünftig selbst aus meinem eher geringeren Sachverstand rundheraus abgelehnt. Ich hoffe nun, daß er den Motor wenigstens zurücknimmt.

Richtig, die Splitter bleiben ja nicht nur in der Ölwanne, sondern dürften auch das Innenleben der Köpfe maltretiert haben und die Köpfe bleiben auch trotzdem ausgenudelt!
Händler die Bares bereits in der Tasche haben muß man heutzutage meist verklagen :evil:

Wenn du oder ein Fachmann sicher sein könnt, dass es nur das einzige Problem ist, würd ich es riskieren den Motor reinzudübeln,
das die Elektronik die fehlende AGR-Menge erkennt ist bei dem Baujahr nicht sehr wahrscheinlich. Ansonsten Sterzi's link folgen.
Der Rest muß aber gleich sein, sonst lohnt es sich nicht, fang beim Kabelbaumcheck an!

Grüße, retseroF

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (9. Mai 2014, 00:59)

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Waldläufer

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Freitag, 9. Mai 2014, 09:48

Zitat von »sterzi«

Kann man das AGR nicht einfach verschließen und gut ist?
Natürlich abgesehen davon , das es nicht erlaubt ist.
Bei älteren Mitsubishi GDI Motoren macht man das wegen dem verkoken besser immer.

Was ist denn mit dem Wasserrohr, ist das lösbar?

Oder ggf. EGR port einbauen?

http://legacygt.com/forums/showthread.ph…8.html?t=151598

Das Wasserrohr scheint austauschbar zu sein.

Wenn ich mir den Artikel über den nachträglichen EGR-Porteinbau ansehe, so sieht das zumindest besser aus, als den alten Kopf zu nehmen.
Allerdings haben solche Anschlüsse doch normalerweise eine Planfläche, damit's dicht wird. Die sehe ich da nicht.
(Ich habe tatsächlich auch schon so einen Gedanken gehabt, aber die Umsetzung nicht für möglich gehalten).

Wenn ich mir den Blindstutzen bei meinem Ersatzmotor allerdings ansehe, dann hat der noch keine Versenkung, in die man zentrieren lönnte, anders als in dem Bild der EGR-Anleitung.

--
Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Waldläufer« (9. Mai 2014, 10:05)

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retseroF

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Freitag, 9. Mai 2014, 11:16

Dann wird er innen auch nicht bearbeitet sein! Ich würde auch den Rest mal prüfen, bevor du den neuen Motor vergnaddelst...

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Waldläufer

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Freitag, 9. Mai 2014, 11:23

Zitat von »retseroF«

Dann wird er innen auch nicht bearbeitet sein! Ich würde auch den Rest mal prüfen, bevor du den neuen Motor vergnaddelst...

Da hast Du wohl recht. Aber meist merkt man erst im weiteren Verlauf des Umbaus, was alles noch nicht paßt

Ich werde das Ansinnen, den Motor auf Deubel komm raus einzubauen, nicht weiter verfolgen (nachdem mir schon durch den Kopf ging, wo ich schnell einen M16 Gewindebohrer herkriege)

Grüße

Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Waldläufer« (9. Mai 2014, 14:39)

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Waldläufer

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Freitag, 9. Mai 2014, 12:21

Bei weiterer Diskussion außerhalb des Forums wies mich ein Mitglied darauf hin, daß bei meinem Ersatzmotor u.U. auch das Getriebe nachher nicht gepaßt haben könnte. Das wäre dann nach erfolgtem Umbau aber eine böse Überraschung gewesen. Das AGR-Rohr sei ab 2002 (2004?) eingeführt worden.

Ich muß allerdings sagen, so auf den ersten Blick sehe ich keinen Grund, wenn ich den Kupplungs/Getriebeflansch bei beiden betrachte, außer, daß beim Ersatzmotor ein Paßbolzen auf der Motorseite sitzt, während bei meinem dort ein Loch ist. Sollte das der Unterschied sein?

--
Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Waldläufer« (9. Mai 2014, 16:53)

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retseroF

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Freitag, 9. Mai 2014, 19:45

Ähm....

Ich will dich ja nicht entmutigen, aber wenn du jeden einzelnen Punkt einzeln postest und durchdiskutieren läßt...

... fährst du erst 2018 wieder.

Ich rate entweder zur erfolgreichen Suche nach einem Schrauberexperten, der wirklich weiß was er tut (also nicht zu einer normalen Werkstatt)
oder zur Suche nach einem genau passenden Motor!

Dein "Loch" wird wohl ziemlich genau die passende Bohrung für die Passhülse sein...

Man sollte den Unterschied zwischen Alu(gehäuse) und Stahl(passhülse) auf ca. 10m sehn können oder von solchen Umbauten Abstand nehmen!

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Waldläufer

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Samstag, 10. Mai 2014, 12:44

Zitat von »retseroF«

Ähm....

Ich will dich ja nicht entmutigen, aber wenn du jeden einzelnen Punkt einzeln postest und durchdiskutieren läßt...

... fährst du erst 2018 wieder.

Ich rate entweder zur erfolgreichen Suche nach einem Schrauberexperten, der wirklich weiß was er tut (also nicht zu einer normalen Werkstatt)
oder zur Suche nach einem genau passenden Motor!

Dein "Loch" wird wohl ziemlich genau die passende Bohrung für die Passhülse sein...
Man sollte den Unterschied zwischen Alu(gehäuse) und Stahl(passhülse) auf ca. 10m sehn können oder von solchen Umbauten Abstand nehmen!

Ich diskutiere parallel, retseroF, nicht seriell, so daß wir die Optionen jetzt schon durch sind.

--
Grüße
Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

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retseroF

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Registrierungsdatum: 13. April 2012

Samstag, 10. Mai 2014, 21:27

Wenn's hilft... :rolleyes:

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sti

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Wohnort: Deutschland

Samstag, 10. Mai 2014, 22:56

genau so ist es ......blablabla........

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Kartoffelbrei

Meister

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Wohnort: Zeuthen

Montag, 12. Mai 2014, 07:48

Wenn ich das jetzt richtig verfolgt habe, paßt "nur" ein Zylinderkopf nicht?
Warum dann nicht den/die Köpfe des alten Motors nehmen? Man kann die Köpfe auch zerlegen und richtig reinigen, so daß eventueller Abrieb vom Lagerschaden weg ist.

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Waldläufer

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Registrierungsdatum: 17. August 2005

Wohnort: Würselen

Montag, 12. Mai 2014, 10:20

Zitat von »Kartoffelbrei«

Wenn ich das jetzt richtig verfolgt habe, paßt "nur" ein Zylinderkopf nicht?
Warum dann nicht den/die Köpfe des alten Motors nehmen? Man kann die Köpfe auch zerlegen und richtig reinigen, so daß eventueller Abrieb vom Lagerschaden weg ist.

Ich weiß nicht, ob man sowas machen soll, selbst bei gründlicher Reinigung, so ist doch der Verschleiß der Zylinderinnenwand anders und die neueren Kolbenringe dichten nicht so wie gewünscht. Sowas machen doch Pferdehändler und Roßtäuscher.

--
Christoph

--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

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Kartoffelbrei

Meister

Beiträge: 2 797

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

Montag, 12. Mai 2014, 13:00

Der Zylinderkopf hat nix mit Kolbenringen und Zylinder zu tun. Das ist quasi nur der Deckel, der den Zylinder abdichtet und in dem die Ventile auf und zu gehen.

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chrisPS924

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Wohnort: 63849

Montag, 12. Mai 2014, 13:07

Was hast Du mit Verschleiß der Zylinderinnenwand und Kolbenringen in Bezug auf den Zylinderkopf ? Wenn an anderen Motoren der Rumpfmotor hops gegangen ist, dann nimmt man auch wieder den alten Zylinderkopf, es sei denn man hat zuviel Geld.

Wenn der Motor ansonsten passt und auch das Getriebe passt und es passtechnisch wirklich nur an den Zylinderkoepfen liegt, dann wuerde ich die Alten wieder nehmen, wenn diese von der Grundsubstanz noch i.O. sind ......
Was hast Du fuer Moeglichkeiten ?
Mit dem Verkaeufer des "neuen" Motors Dich ewig herumstreiten und den Motor als totes Kapital herumliegen zu haben. Nochmals gut Kohle in die Hand nehmen und einen anderen passenden "neuen" Motor finden + kaufen.

Alternative: den Zustand Deiner Koepfe beurteilen ..... sind die Nockenwellen eingelaufen, wie sehen die Lagerboecke aus, wie sehen die Ventilsitze aus, sind irgendwelche Risse vorhanden ..... wenn dort alles ok ist, wuerde ich den Kopf zerlegen, Ventile neu einschleifen, neue Ventilschaftdichtungen verbauen und alles ist bestens ...... alternativ kannst Du allerdings auch die Koepfe nur reinigen und einfach wieder verbauen, wuerde ich bei der Laufleistung jedoch nicht machen .......

VG

Christian

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carsten70

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Beiträge: 368

Registrierungsdatum: 28. Februar 2010

Wohnort: Sauerland

Montag, 12. Mai 2014, 13:39

Dieser AGR Port, der Sitz am Zyl-Kopf?
Entweder ein Gewinde reinmachen oder den alten Kopf nehmen.
Wo ist das Problem? So ein Gewinde ist doch schnell da rein gemacht. An die Späne sollte man über den Krümmer-Anschluss kommen.
Oder halt (erst einmal) das AGR entfernen.
Also wenn das ein Hürde ist, dann schraubt da die falsche Werkstatt.

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