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Hilti

Anfänger

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1

Dienstag, 25. März 2014, 07:40

Verlust von Kühlflüssigkeit

ich habe gehofft nie aus solch einem Anlass hier einen Thread erstellen zu müssen, aber leider habe ich mit meinem Forester Baujahr 05/2002, folgendes Problem:

Problem1. Wenn ich ca 2-5km fahre, sodass der Motor und alle schön warm ist und ich dann an einer Ampel oder ähnlichem stehen bleiben muss, steigt sofort meine Temperaturanzeige für das Kühlwasser und aus der Heizung kommt auch nur mehr kalte Luft. Wenn ich dann im Stand die Drehzahl aber auf ca 2000-2500 erhöhe sinkt innerhalb von Sekunden die Temperaturanzeige und die Heizung macht auch wieder, was sie soll.


Problem2. Es kann auch manchmal sein das ich 400km am Stück ohne Probleme fahre, Heizung alles wunderbar funktioniert. Der Forry über Tempomat läuft und dann auf einmal die Temperatur hoch geht. Manchmal hat es funktioniert das ich die Drehzahl erhöhe und die Temp. wieder in Einen Normalbereich geht. Gemessen mit Scangauge.

Anfangs November / Dezember 2013 trat das Problem nur sehr unregelmäßig und nicht reproduzierbar auf und ich dachte, dass evtl einfach das Thermostat hängt. Dieses hab ich dann getauscht sowie beim freundlichen das System auf Dichtigkeit prüfen lassen. Frostschutz wurde des öfteren neu aufgefüllt. Mir kommt es vor als wenn der Forry nach dem kompletten Wechsel "länger" durchhält. Das Problem tritt bei GAS und Benzinbetrieb unabhängig auf.

Ein Leck oder Wasser unter dem Auto habe ich bisher auch noch nicht gefunden. Lediglich scheint es so als ob das Wasser über den Ausgleichsbehälter gedrückt wird. Dieser ist bei den Fehlern oftmals auch bis oben hin voll, sobald der Forry abkühlt ist dieser wieder leer, also die Flüssigkeit im System?


Was könnte es sein?
Zylinderkopfdichtung, hoffentlich nicht. System sei wohl dicht laut Händler und die Dichtung sei wohl okay.
Wasserpumpe? Müsste dann das Problem nicht immer sein?
Verdampfer? Das Problem entsteht auch bei Benzinbetrieb
Irgend ein technisches Problem was mit der Drehzahl die Kühlung steuert?
Leerlaufdrehzahlmesser zeigt nen Systemfehler an, aber schon seit 80.000km

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Liebe Grüße
Stefan

Dampfmaxe

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2

Dienstag, 25. März 2014, 12:02

Hallo Stefan

Meine Vermutung nach ähnlicher Erfahrung vor vielen Jahren:

Nach fast 12 Jahren Nutzungszeit bröselt so Manches im Kühler, an Dichtungen, Schläuchen und sonstwo, was - Gott sei Dank sehr selten - zu Ablagerungen und irregulären, auch "wandernden" Verengungen führen kann.
Vielleicht ist beim Wassernachfüllen ein Fremdkörper oder Schmutz eingetragen worden?
Das wird nicht besser!
Austausch einzelner Bauteile hilft bei dieser - vermuteten - Ursache nur zufällig, `ne Weile, oder garnicht!
Ist eine Engstelle entstanden, kommt es in der Nähe der Zylinder zu lokaler Überhitzung, Dampfblasenbildung und damit letztendlich zu dem von Dir beschriebenen Phänomen des vollen Ausgleichbehälters bei Betriebstemperatur des Motors -
und nach Abkühlung wieder leerem Ausgleichsbehälters - ganz ohne Leckage!

Ohne lange zu rätseln, denke ich mal, dass Du wohl das ganze Kühlwassersystem entleeren und spülen mußt!
Auch das Zerlegen der Wassserpumpe, das Öffnen des Thermostatgehäuses und aller "Engstellen" , an die du herankommst, wird wohl nötig sein.
Mehrmaliges "Spülen" mit klarem Wasser vor dem Zusammenbau und der Neubefüllung mit Frostschutz erklärt sich von selbst.
Je weniger Du "ausläßt", umso größer ist die Erfolgsaussicht.
An einem Subaru habe ich soetwas noch nicht gemacht. Da fehlen mir alle Erfahrungen, die Andere hier sicherlich haben.
Zumindest die Jahreszeit hast Du bei diesen Arbeiten ja auf deiner Seite. ;)
Und unser aller Mitleid! :traurig:

Aber, wie gesagt, nur eine Vermutung.
Kannst ja mal berichten!

Gruß -
Ekkehard

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3

Dienstag, 25. März 2014, 14:29

Prins Autogasanlage?
Deinen Symptomen nach hast Du zu wenig Flüssigkeit im Kühlkreislauf.

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4

Dienstag, 25. März 2014, 14:59

Die Symptome hatte ich auch. Wenn Sie Auftreten, fehlt Kühlwasser.
Das fehlende Kühlwasser ist im Ausgeichsbehälter.

Entweder dein Verdampfer hat's geschafft, dann drüch LPG das Kühlsystem leer. (Müsste man aber riechen)
Prins Verdampfer haben das gerne gemacht, daher die Frage von Kartoffelbrei.


Oder deine Kopfdichtung ist hin, dann Drückt Verbrennungsgas in's Kühlsystem. (Die ist beim 2.0 Aber fast unkaputtbar)

ODER dein Kühlerdeckel hat einen Schuss. Das wars bei mir. Getauscht> Problem weg. (3 Wochen) Nochmal getauscht > Problem weg(seit 2 Jahren)
Unbedingt darauf achten, dass die hintere Dichtung sauber auf dem Kühler dichtet. Notfalls den Rand am Kühler hauchdünn mit Gehäusedichtmasse einstreichen, um Sicher zu sein.

Hilti

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5

Dienstag, 25. März 2014, 16:59

Servus, und Danke erstmal. Natürlich fehlt Flüssigkeit, die drückt er ja vermutlich über den Ausgleichsbehälter heraus. Zumindest lassen das die feuchten Stellen vermuten. Nur wieso? Das mit dem Deckel wird wohl meine nächste Idee sein. Das Problem passiert auch im Benzinbetrieb, also kann es der Verdampfer nicht sein. Die Anlage ist eine OMVL Dream und läuft und läuft...Kopfdichtung soll dicht sein laut dem freundlichen und auch das System. Hat mich 89€ gekostet das zu "testen"

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6

Dienstag, 25. März 2014, 17:53

Wenn Luft im System ist, dehnt die sich bei Erwärmung ordentlich aus und drückt das Kühlwasser aus dem Kühler. Wenn dann der Kühlerdeckel nicht ordentlich dichtet, zieht er bei Abkühlung nicht die Kühlflüssigkeit, sondern noch mehr Luft. Wenn also Dein Kühler od. Ausgleichsbehälter nicht nach Gas stinkt und die Kopfdichtung i.O. ist, brauchst Du einen neuen Kühlerdeckel.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (25. März 2014, 18:03)


Hilti

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7

Dienstag, 25. März 2014, 18:51

Also GAS rieche ich nicht. Auch kein weisser Schaum im Öldeckel. Habe jetzt grad bei ATU nen neuen Deckel besorgt. Mal sehen. Aber wieso verändert sich die Temperatur mit der Drehzahl?

daddy

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8

Dienstag, 25. März 2014, 19:48

Auch ich sage:
--Erstens Kühlerdeckel ( was viele oftmals nicht glauben denn "was kann denn da kaputtgehen?")
--Zweitens: Luft im System (denn es ist ja auch viel daran gemacht worden)
--Dritens: Alter Kühler irgenwo undicht, ohne dass es daraus sprudelt (gibt es weiße "Verkalkungs"-Hinweise außerhalb?)

--Viertens: 2,0 Sauger ZKD schließe ich heute auch aus ( obwohl ich unlängst selbst daran geglaubt habe)

NS: Gleiches Fahrzeug - gleicher Motor - gleiche LPG.

Und noch: nix gegen ATU, aber hier im Internen (für Cölubber) gab es neulich eine Diskusion, wie kompliziert eigentlich so ein Deckel aufgebaut ist.
Und deshalb genau deswegen dringender Hinweis: Die 7 -10 € sind wohl auch für einen Originalen drin.

9

Dienstag, 25. März 2014, 21:56

Der Kühler wird auch gerne mal zwischen der Alu / Kunststoffverbindung undicht.
Ich hatte anfangs auch nur minimalen Wasserverlust, dann wurde es schlimmer und hatte irgendwann Luft im System.
Bei mir war auch kein Kühlwasser unterm Auto zu sehen.

Durch das kochen des Wassers hatte sich eine Schelle von einem kleinen Schlauch geweitet so das es an dieser Stelle leicht rausgepieselt hat - war kaum zu sehen :huh:

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10

Mittwoch, 26. März 2014, 07:38

Also GAS rieche ich nicht. Auch kein weisser Schaum im Öldeckel. Habe jetzt grad bei ATU nen neuen Deckel besorgt. Mal sehen. Aber wieso verändert sich die Temperatur mit der Drehzahl?


Das bischen Wasser was noch da ist, wird dann stärker umgepumpt und dadurch erhöht sich dann die Kühlwirkung.
Der Deckel bei ATU war bestimmt nicht billiger, als der originale bei Subaru.

Hilti

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11

Mittwoch, 26. März 2014, 18:23

Das stimmt der Deckel hat 15€ gekostet. Ein Subaru Händler wär aber nicht in unmittelbarer Nähe. Bislang alles gut, Morgen stehen 500km an. Mal sehen was passiert.

Hilti

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12

Freitag, 2. Mai 2014, 10:24

Kleines Resümee nachdem der ATÜ Kühlerdeckel verbaut würde

Nach nun knapp 8000km.

Dass Problem ist behoben. Es gab keine Probleme mehr mit der Temperatur.

Leider habe ich zu spät das Forum konsultiert.

Das heisst 80€ Prüfung Dichtigkeit Kühlkreislauf
60€ Einbau neues Thermostat
Zirka 100€ Kühlflüssigkeit während dieser Zeit

Und am Ende war es der Deckel für 15€.

Gott sei dank bin ich nicht dem Tip des freundlichen gefolgt:

Neuer Verdampfer 150-250€
oder
Neuer Wasserpumpe 250-400€
oder
neue Zylinderkopfdichtung 700-1800€

An dieser Stelle, danke ans Forum.

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13

Sonntag, 25. Mai 2014, 18:12

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Erfolgsmeldung!

Da ich vergleichbare Probleme habe, habe ich grad mal auf den derzeit montierten Kühlerdeckel, als auch in den ATU-Katalog geschaut:

Bei mir ist ein Kühlerdeckel mit einem orangen Aufkleber montiert, auf dem steht 108 kPa.

ATU schlägt mir einen Kühlerdeckel mit 0,9 bar Öffnungsdruck vor.

Ist das der Deckel, den Du montiert hast? Weißt Du noch, wie Dein alter Deckel aussah, bzw. welcher Druck da angegeben war?

Habe auch einen Forester SG Baujahr 2002, mit dem 2 Liter Saugmotor.

Oder hat jemand anderes da Ahnung, ob der ATU-Deckel der richtige ist bzw. mein aktueller Deckel überhaupt korrekt ist?

Vielen Dank und viele Grüße, Stephan

daddy

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14

Sonntag, 25. Mai 2014, 21:12

Der Seriendeckel hat 1,1 Bar, Deckel vom STI und honorigen Tunern haben 1,3 Bar.
Mehr Bar muss für den Normal-Gebrauch nicht besser sein.Allerdings ist das nicht nur irgendein Deckel, sondern -man siehts an den Geschichten
hier- sondern ein sensbiel Ding. Deshalb: Original-Teil von Subaru ordern. Kostet nicht mal ein Stück Welt.

Woidl

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15

Sonntag, 25. Mai 2014, 21:54

Hört sich wahrscheinlich beknackt an aber den verrücktesten Fehler hatte ich mit einer Wapu.
Im heißen Zustand dicht und beim Abkühlen hat sie Luft gezogen. Ich habś bemerkt als ich im kalte Zustand den Verschluß aufgemacht habe, den oberen Kühlerschlauch zusammengedrückt und den Verschluß wieder zumachte. Dann war von der Wasserpumpe ein leises "Schlürfen" zu hören. Bei genauer Kontrolle waren auch schon weiße Spuren an der Bohrung in der Pumpe zu sehen.
Fazit: nicht immer isses der Kühlerverschluß aber sehr oft. Trotzdem die Wapu genau anschauen :whistling:

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16

Sonntag, 25. Mai 2014, 22:33

HY

Autodata und Wessel+Müller Schlagen nen Deckel mit 0,9 Bar vor.

Lg
Verheize deine Reifen, aber nicht deine Seele! 8) :P :D :thumbsup: :thumbup: ;)

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17

Samstag, 30. August 2014, 23:42

So, kurzes Feedback:

Habe im Juni den Originaldeckel (108 kPa) beim Subaru-Händler für 16,81 EUR geholt und montiert.
Seitdem hatte ich keine Probleme mehr, obwohl ich zunehmend forcierter gefahren bin, auch an Stellen, wo es mir früher das Kühlwasser aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt hat.
Nach über 2.000 km inkl. diverser Alpenpässe mit Beifahrerin und Gepäck, bin ich inzwischen zuversichtlich, dass der Kühlerdeckel tatsächlich die Ursache war.

Vielen Dank an alle, die hier mit ihren Beiträgen geholfen haben!

Hilti

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18

Donnerstag, 12. Februar 2015, 13:22

Ist ja schon eine Weile her und...es hat sich seit dem nichts geändert. Also es war der Kühlerdeckel. ;)