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Waldläufer

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1

Dienstag, 3. Dezember 2013, 14:23

el. Fensterheber nur bei Temperaturen >15 Grad

Meine linke Scheibe an der Fahrerseite läßt sich nicht mehr betätigen, bzw. sie funktioniert nur bei etwas höheren Temperaturen, was jetzt in der kalten Jahreszeit besonders unangenehm ist. Manchmal läßt sich der Heber (Senker) betätigen, wenn ich aus dem Parkhaus herausfahre und die Temeratur entsprechend etwas höher ist.

Was immer es ist, es äußert sich so, daß die Scheibe nur noch sehr langsam und gequält unwillig heruntergeht.

Wenn ich der Elektrik/Mechanik zu Leibe rücken will, was hätte ich zu tun? In der Hauptsache doch wohl die Innenverkleidung der Türe abzunehmen, oder?
Und wo setze ich da an? Ist das alles geklickt? Oder muß ich erst Schrauben lösen?

--
Christoph
--
Grüße
Waldläufer

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AlexM5580

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2

Dienstag, 3. Dezember 2013, 16:37

Beim Bugeye Impreza könnte ich es Dir sagen, die Tür vom Forri kenn ich nicht.

Grüße Alex

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3

Dienstag, 3. Dezember 2013, 17:16

Moin!

Bevor du die Hinterachse ausbaust, würd ich mit dem Naheliegensten anfangen:

Was bremst wohl am ehesten? > Die Scheibe in der Führung.

Diese Filzführungen werden mit der Zeit verschmutzt, hart und rau.

Ich lasse die Scheiben ab, falte ein 120er Schleifpapier so das ich die Nut ohne große Kraft ausschleifen kann, damit ist Glätten des Filzes das Ziel, nicht das Aufweiten!

Mit Luft ausblasen, und mit wenig Silikonspräy nachbehandeln.

Wenn es immer noch nicht sauber läuft, kann man noch eine Christbaumkerze "anspitzen" und in der senkrechten Nut etwas Stearin einbringen.

Wer gerne mißt: Starkes Amperemeter zwischen Batteriepol und Klemme und Zündung ein.

Wenn das schwergängige Fenster auffällig viel Strom zieht ist es mechanischer Widerstand, wenn genauso wie die anderen oder weniger ist es ein elektrischer.

PS: Bei Türen mit rahmenlosen Scheiben kontrolliert man anfangs natürlich, dass beim Schließen der Tür, die Scheiben wegen schlechter Einstellung der Tür/Schloss nicht zu sehr vorgespannt sind.

Auch regelmäßig Gummipfleger / Sliconspray auf dem Gummi hilft

Grüße retseroF

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (3. Dezember 2013, 19:23)


Ranger

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4

Dienstag, 3. Dezember 2013, 22:59

...
Was immer es ist, es äußert sich so, daß die Scheibe nur noch sehr langsam und gequält unwillig heruntergeht.
...
Christoph


Ist bei mir vor allem rechts fast genau so. Nur fast, den bei mir will sie nicht mehr hochgehen... Quält sich gerade an kalten Tagen. Bleibt manchmal stehen. Während der Garantiezeit haben sie in der Werkstatt mal dran rumgefrickelt. Aber war auch nur kurzzeitig besser. Ist wohl ein systematisches Problem. Mein Fahrzeug ist ein MY09 2.0X. Von Schleifpapier & co. würd' ich die Finger lassen. Du willst ja keine Schleifpartikel im Fensterspalt oder schmierige Substanzen, die wiederum jedes Sandkorn binden. Der Scheibe und ihrer Beweglichkeit tun sicherlich beide Arten von Abrasivstoff nicht gut...


Ranger (Namesvetter, quasi, der englische Begriff war schon an Dich vergeben, als ich mich angemeldet habe.)

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5

Mittwoch, 4. Dezember 2013, 10:36

Moin!

Vielleicht hast du recht und er wartet lieber das der Hebermotor verreckt...

Oder du versuchst zu verstehen was ich geschrieben habe und du leider nur überflogen hast.

Grüße retseroF

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6

Mittwoch, 4. Dezember 2013, 15:02

Bei meinen VWs waren immer die Sintermetallager des Motors fest. Zerlegen, reinigen und fetten hat geholfen. Probleme mit den Führungen hatte ich nie, im Gegenteil, irgendwann waren die zu weit.

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7

Mittwoch, 4. Dezember 2013, 15:20

ob der gummi klemmt lässt sich prüfen.
Bei mir haben die scheiben Mechanisch etwas Spiel (auf/ab) einfach mal eine "gute" Scheine und denn "Klemm" Kandidaten 1cm absenken. Dann mit der hand probieren ob / wie die gute Spiel hat.
Wenn dein der anderen der Gummi klemmt, sollte man das im Vergleich bemerken können.
Klemmt das Gummi >> Siehe Beitrag retseroF

Fühlen sich beide gleich an, kann man mal über das Lager nachdenken. >> Kartoffelbrei

Strom Messen kann man auch mal, weil's wenig Arbeit macht. Da hege ich aber wenig hoffnung auf neue Erkenntniss. Der "Klemmer" wird wohl mehr ziehen.

Waldläufer

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8

Freitag, 6. Dezember 2013, 15:33

Danke erst mal

Danke erst mal für die vielen Tips. Ich habe da noch so ein Spray, das mir die Werkstatt mal ins Fahrzeug gelegt hat. Kann sein, daß das so ein Siliconspray ist. Werde das mit dem Spiel und der Gängigkeit erst mal untersuchen.
retseroF: mit "Nut", meinst Du da die vertikale Führungsnut oder meinst Du den Schlitz, aus dem die Scheibe herauskommt?

Sind irgendwo auch Steckverbinundegen im Spiel? Ich könnte mir auch vorstellen, daß Übergangswiderstände in Steckern sich hemmend auswirken können.


--
Christoph
--
Grüße
Waldläufer

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9

Freitag, 6. Dezember 2013, 16:06

Moin!

Die vertikale Führungsnut. Das Gummi am "Schlitz" darf auch mit Gummipfleger gepflegt werden.

Übergangswiderstände verringern den Stromfluß (weniger Ampere-Anzeige).

Wenn du ne rahmenlose Scheibe hast, kuck aber erst mal nach der Pressung der Scheibe auf das Gummi (Einstellung Tür).

Grüße, retseroF

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10

Montag, 9. Dezember 2013, 10:57

wenn an den Übergangswiederständen irgendwo 2V "abfallen" würden (macht dann auch 14V bei Laufenden Motor 12V) würdest du das kaum bemerken.
Bei 2V Verlust würde der FEnsterheber also so laufen, wie wenn der (boxer)Motor aus ist.

Normalerweise ist KFZ-Elektrik so geplant, das sie bis 9V noch Funktioniert.

Eine "Elektrische" Ursache würde also mindestens 4V Verlust benötigen, um am Fensterheber bemerkt zu werden. 4V sind bei ca. 10-15A die der Fensterheber zieht, rund 40-60W.

Am Übergangswiderstand im Stecker würde also so viel Wärme erzeugt, wie in der Scheinwerferbirne.
Glaub mir, den Stecker hättest du schnell gefunden. :D
Einzig eine Masseverschraubung hält das vielleicht aus. Dann hättest du aber auch noch andere Nebeneffekte.

Die elektrische Ursache würde ich daher erstmal ausschließen.

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11

Montag, 9. Dezember 2013, 17:06

Moin!

DU darfst das gerne ausschließen.

Ich schrub von Ampere und von Vergleich, bei mir ist auf die präzise Aussage der Wörter zu achten und nicht auf das was du glaubst was ich meine.


Das ist schlichtweg Unsinn, sorry...

Zitat

Eine "Elektrische" Ursache würde also mindestens 4V Verlust benötigen, um am Fensterheber bemerkt zu werden. 4V sind bei ca. 10-15A die der Fensterheber zieht, rund 40-60W.



Ferner empfehle ich den Elektrobaukasten zu Weinachten, ist glaub ich von Ravensburger oder so... vieleicht wird es dann klarer. :rolleyes:

Grüße!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (9. Dezember 2013, 17:13)


Waldläufer

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12

Dienstag, 17. Dezember 2013, 15:29

Aber wie kommt man nun an des Pudels Kern?

Bisher hat mir noch keiner sagen können, wie ich vorgehen muß, um an die Fensterhebermechanik/Elektrik heranzukommen, obwohl das z.Zt. das einige zu sein scheint, was mir noch helfen kann. Ansonsten komme ich nicht weiter.

Mit vorweihnachtlichen Grüßen

Christoph
--
Grüße
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13

Dienstag, 17. Dezember 2013, 16:09

Einer der Alteingesessenen hat mir die Zeichnung zum Tür zerlegen geschickt, ich such morgen abend mal danach.

Die Tür muß von innen abgarniert werden, sonst kommt man nicht an die Innereien wenn das Gängigmachen von oben nichts gebracht hat...
Hier geht's lang:

Tür abgarnieren mit Bilder

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14

Montag, 23. Dezember 2013, 10:06

Hier geht's lang:

Tür abgarnieren mit Bilder



Das ist nett.

Danke und ein Frohes Fest!

--
Christoph
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Grüße
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15

Samstag, 7. Juni 2014, 14:24

Fensterheber wieder Thema

Jetzt, nachdem mein Fori wieder fährt - kurze Unterbrechung wegen Motorschadens bei 310.000 km - will ich mich jetzt mal dem Thema
Fensterheber Fahrerseite widmen.

Abgarniert habe ich die Innenverkleidung (gemäß oben erwähnter Beschreibung). Ich mache mir ja wenig Hoffnung, daß ich jetzt den Elektromotor reparieren kann, insofern
trachte ich eher nach einer Lösung, die günstig ist und die mir den Austausch des Fensterhebers auf einen Rutsch ermöglicht.

Was ist die kleinste Funktionseinheit, die ich als Ersatzteil bestellen und auswechseln kann? Wahrscheinlich ist der Motor defekt, wenn es nicht Steuerelektronik ist.

Wäre es Steuerelektronik, wo säße die? Kann es sein, daß die Motoren über eine FET-Konstantstromquelle gespeist werden? (wg. Kurzschlußsicherheit?). Dann müßte ich vielleicht erst mal da suchen?

Wer kennt sie das aus?

--
Viele Grüße

Christoph

P.S.: Wo könnte ich das vielleicht selber nachgucken, die Elektrik? bei dieser "opposed forces site"?
--
Grüße
Waldläufer

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16

Sonntag, 8. Juni 2014, 09:29

OK, opposed forces ist eine ganz gute Quelle. Habe da einen Eintrag "Power window" gefunden. Weiß allerdings nicht, ob das was mit "Fenster" zu tun hat oder ob das einfach nur die Bezeichnung des Zugangs zum Sicherungskasten ist (dieses aufklappbare und herausnehmbare "Schlüsselfach" oder wie man es beschreiben soll), hinter dem sich das Sicherungspanel befindet.

Da es offenbar hier niemand weiß, ob sich irgendwas an Motorsteuerelektronik außerhalb des Fensterheber-Aggregats befindet, kann ich jetzt nur auf gut Glück die Fensterhebermechanik ausbauen, aber wahrscheinlich besser erst, wenn ich das Ersatzteil da liegen habe.

Weiß jemand, ob man die Mechanik samt Scheibe im hochgefahrenen Zustand herausbekommt? Tips zur Demontage?


--
Christoph
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17

Sonntag, 8. Juni 2014, 13:04

Finde einfach die Fensterhebermechanik nicht im Katalog (opposed forces)

Kann mir jemand helfen? Ich suche auf der opposed forces Seite vergeblich nach einer Zeichnung der Fensterhebermechanik, die mich in die Lage versetzt, die richtige Mechanik zu bestellen. Mein Fori ist ein SG 2005 (S11 2.0X)

Auch suche ich nach einer Zeichnung, die die Kabelfarben aufzeigt, die vom Schalter zum Fensterhebermotor gehen (linke vordere Türe).
Will jetzt erst mal versuchen, den Motor mit Saft zu versorgen (12V Akku anschließen und gucken, ob er muckt).

--
Christoph
--
Grüße
Waldläufer

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18

Sonntag, 8. Juni 2014, 22:07

Kann mir jemand helfen? Ich suche auf der opposed forces Seite vergeblich nach einer Zeichnung der Fensterhebermechanik, die mich in die Lage versetzt, die richtige Mechanik zu bestellen. Mein Fori ist ein SG 2005 (S11 2.0X)

Auch suche ich nach einer Zeichnung, die die Kabelfarben aufzeigt, die vom Schalter zum Fensterhebermotor gehen (linke vordere Türe).
Will jetzt erst mal versuchen, den Motor mit Saft zu versorgen (12V Akku anschließen und gucken, ob er muckt).

--
Christoph

Habe die Heber unter Body equipment - exterior -> Door parts (glass & reguator) gefunden. Bei den Kabeln geht man nicht ins Detail. Habe übrigens die Schalteinheit mit den Schaltern für die 4 Fenster, Lock, Spiegelsteuerung etc. mal ausgebaut. Die ist von NISSAN (!) :)

Nun gehen die Kabel vom Heber-Motor wohl nicht direkt in diese Schaltereinheit sondern zum Sicherungskasten.
Werde wohl doch den Heber mal ausbauen.

--
Christoph
--
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