Subaru Community

Endlich wurde der Boxer vom AWD befreit! Ich freu mich riesig Subaru hat alles richtig gemacht und im Übrigen:
This Is How Your Wife Reacts When You Buy a Toyota GT86

Was früher schon zu Zeiten des weit verbeiteten Hinterradantriebs galt, gilt auch hier: Gute Winterreifen drauf, 50 Kilo Ballast hinten in Kofferraum, am besten etwas nach rechts versetzt, Gefühl im Gasfuss und das Teil wird zum Winterauto. Kein AWD-Schneemonster wie die anderen Subis aber durchaus brauchbar, davon bin ich überzeugt.
Wer aber natürlich einfach unsensibel aufs Gas latscht, wie es beim AWD möglich ist, erntet nur sofortiges Durchdrehen, das ist klar.

Ich war letzte Woche an einem Winterfahrtraining welches von Subaru organisiert wurde. Dabei bin ich einige Runden auf Schnee und Eis mit dem BRZ gefahren. Natürlich hatte er nicht die Traktion eines STI`s aber er ging besser als ich es erwartet habe. Liess sich jederzeit kontrollieren auch mit abgeschaltetem VDC. Die Sitze sind auch besser als im Sport STI. Also auf Schnee braucht man sich keine Sorgen machen im BRZ. Der ist wintertauglich.

@cybersquare:



Gruss Alain

Zitat von »vonderAlb«

Hier ein kleiner Bericht über die Wintertauglichkeit des GT86, aber es wird das Ergebnis nicht ändern hätte man einen BRZ zum Vergleich genommen.

http://www.autobild.de/artikel/wintertest-2013-3777551.html

Zitat:
Schnee und Eis in den Bergen treiben vor allem Autofahrern aus dem Flachland den Angstschweiß auf die Stirn. Das muss nicht sein, einige Autos werden im tiefen Winter zu ganz coolen Schlitten werden. Dazu gehört sogar der Morgan Threewheeler, der ohne Dach und ABS die Driftkönner begeistert, im Test aber keine Chance hat. Letzteres gilt auch für den Toyota GT 86. Das hinterradangetriebene Coupé wirkt im Schnee wie ein Moskito am Nordpol. Auch der 550 PS starke und über 170.000 Euro teure Audi R8 kann seine Kraft trotz Allradantriebs nicht effektiv übertragen. Die Show liefern andere. Allen voran der Opel Mokka. Er gewinnt diesen Wintertest mit der besten Kombination aus Nutzwert, effektivem Antrieb und Sicherheit. Verblüffend tapfer hat sich Renaults Twizy geschlagen. Der Elektro-Floh ist wintertauglicher als erwartet und liegt direkt hinter Alleskönner VW Golf.

Aua, das ist ja mal wieder ein Test, wer da nicht alles dabei ist. Was sollen solche Tests eigentlich aussagen, dass ein 100 M Sprinter auf der Bahn schneller die 100 m läuft als ein 100 m Schimmer? Ich freu mich schon auf den umgekehrten Test.
Weder ein BRZ noch ein GT-86 und erst recht ein R8 sind typische Erst- oder Alltagsautos. Wer so ein Auto fährt hat wahrscheinlich noch ein anderes, vielleicht einen Mokka...
Ausserdem, was bedeutet Show? Könnte mir durchaus vorstellen, dass ein GT-86 im Schnee die bessere Show macht Sorry aber für mich hören sich solche Statements immer danach an, als müsste man Mokka Fahrer et al aufbauen, damit sie nicht so verzweifelt sind, weil sie sich keinen R8 leisten können. Glaube nicht, dass das wirklich notwendig ist.


Zum Thema: Meiner Meinung nach war die Entscheidung für den Heckantrieb richtig. Dies wird auch keinen Einfluss auf die "Allrad-Marke" Subaru haben. Genauso wenig wie ein Trezia oder FWD Impreza. Solange man deutlich macht, dass man den Allrad im allgemeinen für den besten Antrieb in den Punkten Funktion, Sicherheit und Performance sieht, wird das der Marke nicht schaden, im Gegenteil es macht sie offen für andere.
Audi macht das schon lange vor. Bei weitem nicht jeder Audi wird als Allrad gekauft. Andere Antriebsmodelle bieten dann halt spezifischere Vorteile, weniger Gewicht, niedrigerer Verbrauch, kein zerren am Lengrad, Agilität ...
Diese kann man dann neben dem Allrad als Alternativen anbieten.


Lg Chris

Sachen liest man da!
Leider sehr viele theoretische Aussagen. Ich wollte es jedoch in der Praxis wissen, und fuhr von 2010-2012 einen BMW 325ti. Der hat auch 50/50 Gewichtsverteilung, ordentlich Dampf und Heckantrieb. Im Schnee auf ebener Piste war der gut zu fahren, relativ neutral, solange man nicht Gas gab. Anfahren war jedoch bereits ohne Steigung nicht immer einfach. Ein Schneehäufchen von 5cm Nass-Schnee ist bereits unüberwindbar. Auf verschneiten Bergstrassen war der jedoch unbrauchbar. Wenn man zum Passieren des Gegenverkehrs die Fahrt verlangsamen musste ging nichts mehr. Auch konstante Bergfahrten wurden mit konstant blinkendem DSC und schwänzelnden Heck quittiert. Denke der BRZ verhält isch ähnlich. Die Schneefähigkeiten eines Heckantriebes können nicht mit Frontantrieb verglichen werden, schon gar nicht mit AWD. Ein Frontantrieb genügt tatsächlich in den meisten Fällen, sofern der ein EDS und gute Winterpneus hat. Den AWD müssen wir hier ja nicht erläutern

gruss

Zitat von »Chrigu«

Sachen liest man da!
Leider sehr viele theoretische Aussagen. Ich wollte es jedoch in der Praxis wissen, und fuhr von 2010-2012 einen BMW 325ti. Der hat auch 50/50 Gewichtsverteilung, ordentlich Dampf und Heckantrieb. Im Schnee auf ebener Piste war der gut zu fahren, relativ neutral, solange man nicht Gas gab. Anfahren war jedoch bereits ohne Steigung nicht immer einfach. Ein Schneehäufchen von 5cm Nass-Schnee ist bereits unüberwindbar. Auf verschneiten Bergstrassen war der jedoch unbrauchbar. Wenn man zum Passieren des Gegenverkehrs die Fahrt verlangsamen musste ging nichts mehr. Auch konstante Bergfahrten wurden mit konstant blinkendem DSC und schwänzelnden Heck quittiert. Denke der BRZ verhält isch ähnlich. Die Schneefähigkeiten eines Heckantriebes können nicht mit Frontantrieb verglichen werden, schon gar nicht mit AWD. Ein Frontantrieb genügt tatsächlich in den meisten Fällen, sofern der ein EDS und gute Winterpneus hat. Den AWD müssen wir hier ja nicht erläutern

gruss

Ja, Sachen liest man da, zum Beispiel deine
Ein 325ti ist schon ziemlich das beste Negativbeispiel für einen winteruntauglichen Wagen. Mein Bruder hatte einen 318ti, in der Tat nicht zu gebrauchen im Schnee.

Aber es gibt auch andere Erfahrungen: ich bin damals mehrere Jahre mit Vaters Volvo 244 unterwegs gewesen und auch oft im Schnee. Mit guten Reifen und etwas Ballast im Kofferraum ging das sehr gut, sogar ohne Sperrdifferential. Rauf ins Bündnerland in die Skiferien, kein Problem. Mit dem Wagen gingen wir an Orten hoch, wo andere mit ihren Frontrieblern kapitulierten.

Trotzdem muss der Kopf immer dabei sein (sollte er ja generell am Steuer!) und Gas- und Kupplungsfuss sensibel agieren. Es gilt möglichst Durchdrehen zu verhindern, damit man den Grip erhalten kann. Sobald Gleitreibung aufkommt, ist es schnell vorbei. Und wo man generell aufpassen muss mit Hecktrieblern sind abschüssige Parkplätze, aus denen man rückwärts wieder raus muss. Das haben sie nicht gerne, also vermeidet man das am besten.
Sorry, aber der Fahrer muss halt schon etwas gefühlvoller sein können als mit AWD, wo man einfach drauftritt. Wer das nicht kann, wird mit einem Hecktriebler wohl nicht glücklich.

Der BRZ wird bei entsprechender Vorbereitung ganz passabel im Schnee sein, denke ich. Und er hat einen grossen Vorteil: ein wirksames Sperrdifferential, das hilft massiv.

Zitat von »patGT«

(...) Ja, Sachen liest man da, zum Beispiel deine
Ein 325ti ist schon ziemlich das beste Negativbeispiel für einen winteruntauglichen Wagen. Mein Bruder hatte einen 318ti, in der Tat nicht zu gebrauchen im Schnee.

Wieso sollte das gerade ein ziemliches Negativbeispiel sind? Gerade die BMWs gelten unter den Fahrzeugen mit Standardantrieb als ziemlich schneetauglich, da sie eine relativ gute Gewichtsverteilung haben. Da war z. B. Mercedes immer schlechter.

Zitat von »patGT«

Aber es gibt auch andere Erfahrungen: ich bin damals mehrere Jahre mit Vaters Volvo 244 unterwegs gewesen und auch oft im Schnee. Mit guten Reifen und etwas Ballast im Kofferraum ging das sehr gut, sogar ohne Sperrdifferential. Rauf ins Bündnerland in die Skiferien, kein Problem. Mit dem Wagen gingen wir an Orten hoch, wo andere mit ihren Frontrieblern kapitulierten.

Aber nur wenn sie es nicht können.

Ein Nachbar meiner Eltern - schneesichere und heimtücke Privatstrasse mit Steigung und enger Kurve, da trennt sich in strengen Wintern durchaus die Spreu vom Weizen - hatte viele Jahre den Nachfolger des 244, den 740er als Kombi, zuerst ohne Sperre, das nächste Modell (evtl. bereits Nachfolgermodell) dann mit Sperre. Immer eine kleine und damit leichte 4-Zylinder-Motorisierung. Selbst mit Sperre ging nicht viel, nicht besser als die Fronttriebler und mit Sperre und Schneeketten immer noch schlechter als alte E-Klasse mit Allrad (erste Version mit mechanischer Längs- und hinterer Quersperre).

Zitat von »Primotenente«

Wieso sollte das gerade ein ziemliches Negativbeispiel sind? Gerade die BMWs gelten unter den Fahrzeugen mit Standardantrieb als ziemlich schneetauglich, da sie eine relativ gute Gewichtsverteilung haben.

Das kenn ich aus eigener Erfahrung anders:
Der 3er compact, eben z.B. der 318ti meines Bruders war unbrauchbar im Schnee. Hatte auch vor Jahren einen Arbeitskollegen mit dem selben Wagen. Bei ein paar Zentimetern Schnee reichte da ein Parkfeld mit einer optisch nicht mal sicher wahrnehmbaren Steigung, damit der da nicht mehr rauskommt. Selber zugeschaut. Letzten Winter habe ich auf dem Firmengelände einen relativ neuen 3er Kombi gesehen. Der Parkplatz hatte nur seitlich Neigung, nicht in Längsrichtung. Er wollte zurücksetzen, hat sich keinen Millimeter bewegt. Die Traktionskontrolle hat sich abgemüht, aber wo kein Grip, da kein Grip.
Dann erinnere ich mich vor Jahren beim SIGTC-Wintertraining in Linthal, wo auch ein E30 318i Kombi mitgefahren ist. Wo die Subis munter mit Riesenspeed durchgeflitzt sind und schauen mussten, dass sie nicht abfliegen, ist der öfters auf ebener Strecke hilflos mit einem jämmerlich drehenden rechten Hinterrad gestanden; der hatte keinen Spass. Vor 2 Tagen sagte mir ein anderer Arbeitskollege (eigentlich BMW-Fan) persönlich, er habe die Schnauze voll von seinem 5er, die Karre stehe bei niedrigem Reibwert bisweilen schon an unsichtbaren Steigungen. Er will jetzt AWD. Wir haben übrigens auch eine steile schattige heimtückische Privatstrasse mit Kurve, direkt vor dem Haus. Wenn da einer nicht hochkommt, ist es oftmals der "bayrische Mistwagen". Soviel zu BMW (bin aber überzeugt, dass es da schlechtere und bessere Modelle gibt).
Ich kann nur sagen: im Vergleich zu alledem (nicht absolut gesehen), war der 244 ein geradezu bombastisches Winterauto. Das er nicht ansatzweise mit einem Allrad konkurrieren kann, versteht sich von selbst. Auf den BRZ bezogen: ich hoffe resp. gehe mal davon aus, dass der nicht so eine Krücke im Schnee ist, wie viele BMW. Im Vergleich, der konzeptionell ähnliche MX-5 (auch mit Sperre wie der BRZ) eines Nachbarn schlägt sich überraschend gut. Das lässt ähnliches erwarten.

P.S. Soll übrigens nicht heissen, dass ich die Marke BMW nicht mag. Der M135i ist ein feines Auto, das ich mir gut vorstellen könnte.

Ist ja interessant, die gleiche Erfahrung, die ich letztens mit einem E36 318ti (Compact) machen durfte.
Da musste ich an diesen Beitrag denken und hoffe, dass das Verhalten des BMW nicht 1:1 auf den BRZ übertragen werden kann

Dass ein BRZ im Schnee wesentlich traktionsstärker als mein Negativ-Beispiel (325ti) sein soll bezweifle ich. Ich würde es dem BRZ zwar wünschen, dass er es wäre. Der BRZ ist sicher ein tolles Sportfahrzeug auf trockener Strasse - das war der BMW auch. Was ihm zugute kommt ist das relativ geringe Gewicht und die Diff-Sperre der CH-Modelle. Daher dürfte er sich auf Schnee etwas besser schlagen als der BMW. Dennoch rate ich einem Käufer, welchem gute Wintereigenschaften wichtig sind, diese auch zu überprüfen - jetzt wäre die passende Zeit dazu. Vielleicht gibt es dann hier Fakten und nicht nur Spekulationen.

Zitat von »vonderAlb«

hoppla, wohl etwas rutschig, schnell wieder heim:
http://www.youtube.com/watch?v=hNqrkY6sSdg

Für Sommerreifen (siehe Kommentare auf youtube weiter unten) ging das erstaunlich gut, würde ich mal sagen.

Zitat von »vonderAlb«

wer kommt auf die bescheuerte Idee mit Sommerreifen bei der Schneelage zu fahren?
http://www.youtube.com/watch?v=SNplhD3o9pk

Dem gibt's wohl nichts hinzuzufügen. Mit der Schneehöhe hätte ein Fronttriebler auf Sommerreifen auch nicht viel besser ausgesehen. Und auch mit AWD wäre es nicht unbedingt lustig, wenn man zwar anfahren, aber danach nicht bremsen und lenken kann.

Zitat von »vonderAlb«

Arctic-Winterreifen (mit Spikes?) und den Kofferraum mit Schotter füllen, dann geht es auch auf der Ebene voran:
http://www.youtube.com/watch?v=042r7e3hm1Q

Sag ich doch. Ordentliche Winterreifen, etwas Gewicht (in diesem Fall ca. 75kg; weniger täte es wohl auch) in den Kofferraum und es geht voran, wahrscheinlich nicht nur in der Ebene. Für den Grossteil des Einsatzgebiets von Durchschnittsfahrern würde das ausreichen. Die Souveränität eines SAWD kann man natürlich nicht ansatzweise erwarten.

Ein Quatsch und mit Gefühl scheint es zu gehen. Tjo. Alles Geigel. gn8

Hallo mal an Alle.
Ja der BRZ , egal ob nun der Subi oder der Toyo gefallen mir.
Meine ersten Karren waren Toyota. Ochjeeee die Hechschleudern Cressida, Crown...
Dann die Subis.....Front Schleifer ( ja 4x4 gabs nur per Knopfdruck).
Verdammt , die Winter werden wieder Winder.
Und ein WRX Swiss hatt sie alle gemeistert! Trotz Sportfahrwerk......
Da hingen Audis, BMW ( joooo an from spreitenbachmann) an der Steigung fest. Der WRX brooooooaaam nach oben.
BRZ , auch das Toyota Plagiat sind Heckdinger. Schon geil wenn man driften kann.....aber.....
Das ist kein Subaru.
Schaut ja geil aus und mit Toyota Tuning Teilen drann, geht mir der Schuss ab. Fette Sportkarren!
Aber.....sauger.....,da kommt keine Leistung wie beim Turbo. 200 PS wo?
Im Schnee? Nix? Leider nix. Ok, etwas besser als eine MK3.........( hat ha auch ca 200ps )