Subaru Community

Bei meinem Legacy MY2010 hat gestern ohne Vorwarnung die DPF Lampe zum Blinken angefangen.
-> lt. Handbuch sollte man unverzüglich eine Werkstatt aufsuchen, am Wochenende ist dies jedoch schwierig...

Anschließend habe ich testweise gleich mal mit RomRaider die Werte ausgelesen:
Cumulative Ash Ratio: 20%
Diesel Particulate Filter (DPF) Regeneration Time: 65535
Running Distance since last Diesel Particulate FIlter (DPF) Regeneration: 65535
Cumulative oil diesel entry: 1275g
Oil Dilution Ratio: 10%

Fahrzeug hat rund 55.500km gelaufen, letzter Service war vor 2.300km - der Ölstand ist tatsächlich viel zu hoch...
Die letzten zwei Betankungen war der Spritverbrauch leicht erhöht, etwa um 0,3 Liter /100km.
Die letzten 15tkm davor hatte ich null Probleme mit Ölverdünnung, musste sogar mal etwas zwischen den Servicen nachfüllen...

Jemand eine Idee, wieso sich der Ölstand so schnell vermehren konnte?

Es geht weiter:

Kurzstrecke schließ ich mal aus, mein Fahrprofil hat sich nicht geändert und die letzten 15.000km zuvor hat es ja ohne Probleme funktioniert - musst ja sogar mal etwas Öl nachfüllen.
Ich war dann gleich am Montag in der Werkstatt - da wurde dann anschließend ein Ölwechsel durchgeführt - Ölverdünnung zurückgesetzt.
Ich hatte nämlich die Vermutung, dass das ev. durch eine Überfüllung beim letzten Service zustande gekommen ist -> verbrennt mehr Öl -> mehr Russ -> häufige Regeneration -> mehr Ölverdünnung -> mehr Öl ->.... (So wie hier im Forum schon mal beschrieben)
Das Problem wurde dadurch nicht behoben, deshalb bin ich kurz darauf wieder in die Werkstatt. Diesemal wurde die Rücklaufmenge der Injektoren gemessen, jeweils für die linke und für die rechte Seite - es war ein geringer Unterschied vorhanden.
Anschließend wurde mir das Fahrzeug wieder übergeben, man soll das Problem weiterhin beobachten.... :/

Die nächsten Tage viel mehr das erste mal so richtig die vermehrte Regeneration auf, ich hab ein "Regenerationsprofil" erstellt:
Sobald die Regeneration abgeschlossen ist (Geruch, Ansprechverhalten, Verbrauch), ist für ca. 20-30km Ruhe - dann beginnt er von vorne mit der Regeneration - als erst fast dauernd beim Regenerieren.
Ich hab mir schon wieder einen Termin in der Werkstatt gemacht - und mich mittlerweile auch selbst auf die Fehlersuche begeben.

Dazu meine Überlegung und gesammelten Infos aus dem Forum:

Möglichkeit 1:
Der Partikelfilter ist gar nicht wirklich voll, sondern wird einfach nur als voll erkannt - ich hab nun selbst versucht, das Problem einzugrenzen - dazu erstmals die Hardware kontrolliert
Differenzdrucksensor und Zuleitung sind noch da und optisch nicht beschädigt - Schläuche sind nicht verlegt und haben keine Löcher. Temperatursensoren vor und nach dem Kat schauen auch O.K. aus.
Softwaremäßig kann ich mit RomRaider (aktuelleste Definitionen) die Temperatursensoren auslesen - diese haben bei kaltem Motor beide die gleiche Temperatur, wenn der Motor gestartet wird, steigt
einer etwas schneller wie der andere, was ja eigentlich normal sein sollte - scheinen ok zu sein. Der Differenzdrucksensor (Differenzdruck über DPF) gibt bei abgeschaltenem Motor 0 kPa aus -
sollte eigentlich so stimmen - bei laufendem Motor im Leerlauf und bis 2000 U/Min gibt er zwischen 0 - 1 kPA aus - hat wer passende Werte zur Hand, wie hoch der Differenzdruck sein soll?
Mir kommt das etwas niedrig vor und ich hätte größere Änderungen erwartet - oder braucht man dazu richtig Last, um Änderungen zu erkennen?

Möglichkeit 2:
Der Partikelfilter ist tatsächlich voll - woher kommt der viele Ruß?
Dazu hab ich mich auch im Forum umgesehen und bin auf folgende Ursachen gestoßen:

Undichte Ladedruckstrecke:
Um diese auszuschließen habe ich von Turbo bis Drosselklappe alle Teile kontrolliert. Ich konnte zwischen Drosselklappe und LLK-Schlauch ein paar Öltropfen ausfindig machen - da scheint sie etwas undicht gewesen zu sein.
Ich hab den Schlauch und den Stutzen gereinigt und dann wieder alles ordentlich zusammengebaut. Im LLK hab ich etwas Öl gefunden - wobei mir das jetzt nicht so tragisch erscheint - siehe Bild

Defekter Luftmassenmasser:
Den Luftmassenmesser (Luftmasse (absolut) (g/s)) kann ich auch mit RomRaider auslesen - nur hab ich keine werte, in welchem Bereich er sich normal bewegen soll.
Mir ist aufgefallen, dass im Stand bei abgeschaltenem Motor er einen Wert von 0,76 g/s ausgibt - ist das normal oder liegt hier ein Defekt vor?

Falsches Motoröl:
Motoröl ist ein 5W30 C3 von Eni aus Originalverpackung - sollte passen

Defektes AGR Ventil:
Im Forum hab ich auch schon gelesen, dass ein defekts AGR Ventil zur häufigen Regeneration führen kann.
Ich kann den AGR Öffnungswinkel auch via RomRaider auslesen - Soll- und Ist- Werte stimmen immer überein.
Das AGR-Ventil selbst habe ich noch nicht ausgebaut - laut Werkstättenhandbuch ist dies ja recht umständlich.

Defekte Temperatursensoren:
Die Sensoren für Ansauglufttemperatur, Kraftstofftemperatur, Kühlmitteltemperatur und Ladelufttemperatur liegen bei kaltem und ausgeschaltenem Motor alle bei ca. 20°C (bei 20°C Außentemperatur).
Sollte passen.

Defekte Injektoren:
Die Rücklaufmenge wurde wie oben beschrieben durch die Werkstatt kontrolliert.
Mit RomRaider kann ich die Mengenkorrekturen der einzelnen Zylindern auslesen:
1: max: 20us min: -50us
2: max: 70us min: -10us
3: max: 10us min: -110us
4: max: 80us min: 0us
Bei kaltem Motor und Leerlauf gemessen.
Irgendwo hier im Forum geistert ein Wert von +/- 400us als Toleranzbereich herum - somit scheinen diese okay zu sein lt. RomRaider
Einen Hardwaredefekt schließe ich aber nicht 100%zig aus.

Lambdasonde:
Mit RomRaider kann ich auch die Lambdasonde auslesen - (Lambda Rauchverhalten)
Hier gibt er mir einen max Wert vom 211,76 an - was mir etwas zuviel erscheint.
Funktioniert das auslesen mit RomRaider ev. nicht richtig?
Oder ist die Sonde im Eimer? Falls ja, wundert es mich, dass die ECU keinen Fehler ausgibt...



Weitere Werte:
Asche Ansammlungsverhältnis liegt unverändert bei 20% - sollte in Ordnung sein für 56.000km Laufleistung.
Ruß Ansammlungsverhältnis ist in den letzten 20km von 46% auf 55% gestiegen - wie wird dieser Wert genau ermittelt?
Ölverdünnungsverhältnis liegt bei 3% laut RomRaider - die Werkstatt hat 0,9% ausgelesen - hier scheint RomRaider nicht richtig zu funktioniern...
Öl Dieseleintrag liegt bei 1275g - genau so viel, wie vor dem Zurücksetzten der Ölverdünnung durch Werkstatt - funktioniert hier RomRaider auch nicht richtg?

Bin für alle möglichen Tipps und Anworten dankbar!

@TME: Wie schauts bei deinem Diesel aus? Läuft er wieder?

@Turbo_Sarah:

Bitte mach mal einen kurzen Blick auf die angehängten Logdaten - vor allem auf die Russbeladung und die 2 Abgastemperaturen.

Zurückgelegt wurde eine Strecke von ca. 17km - die ganze Zeit wurde geloggt. Regeneration habe ich dabei keine gemerkt.

Aktuellere Logdaten habe ich zur Zeit noch nicht machen können - es sind aber sehr viele Werte mitgeloggt.

Wenn ich die Werte richtig lese, wird die Russbeladung trotz zu geringer AGT (125 Grad) weniger - weder eine aktive noch eine passive Regeneration kann ja bei solchen Temperaturen stattfinden...
Da beide Temperaturfühler ähnlich niedrige Werte haben, kann eigentlich nur der Differenzdruckgeber ein Problem haben, oder?
Ich werde vorher aber auch noch die Abgasstrecke auf Undichtigkeit kontrollieren - das könnte ja auch den Differenzdruck beeinflussen...

romraiderlog_20140824_231242.csv

Ich hab heute den Wagen wieder zur Werkstatt gebracht und ihnen alle meine Daten vorgelegt - auch den Verdacht mit dem Differenzdrucksensor.

Weiters wurde der Wagen ausgelesen - Ölverdünnung deckt sich jetzt mit dem Wert in RomRaider (4% - nach rund 500km nach dem letzten Ölwechsel....) - dieser stimmt defintiv mit RomRaider überein, habe es selbst gesehen
Der Öleintrag liegt bei mir laut RomRaider bei 1275g - die originale Subaru Software gibt in mit 250g an.

Die Schläuche sind defintiv komplett frei, hab sie schon ausgebaut gehabt und auf Dichtheit und Durchgängigkeit geprüft.
Mit Metalleitung allerdings nicht... -> werde ich nachholen

Es gibt neue Loggdateien.

Zuerst wurde nur die AGR zu testzwecken durch die Werkstatt verschlossen.
Ich bin anschließend eine größere Runde gfahren (70km) - damit sich ein ev. falscher Wert wieder korrigieren kann - dabei wurde wieder eine Regeneration durchgeführt.
Die darauffolgende Fahrt habe ich wieder geloggt.
Im Anhang "3 legacy del agr.csv"
-> Die Russbeladung macht weiterhin was sie will...

Heute hab ich mir von der Werkstatt zu Testzwecken einen neuen Differenzdrucksensor geholt.
Anschließend habe ich mir eine Testvorrichtung gebaut, damit ich bei Sensoren mit belasten kann.
Beide geben eigentlich den gleichen Wert aus.


Quelle: http://jdmfsm.info

Weiter habe ich die Metalleitungen des Differenzdrucksensors geprüft und mit Druckluft durchgeblasen - soweit okay.

Anschließend habe ich mit dem neuen Differenzdrucksensor und dem verschlossenen AGR eine Logfahrt durchgeführt. ca. 70km
Die Logs sind in 3 Teile gesplittet - anschließend habe ich noch eine Teillast und eine Volllastbeschleunigung geloggt.
Während dieser Strecke habe ich keine Regeneration beobachten können - die teilweise erhöhten Abgastemperaturen sind von einer steigenden Strecke.
Aber auch in diesen Loggs scheint die Russansammlung einfach irgendetwas zu machen....

Ich hab mich anschließend noch auf den Luftmassenmesser gestürzt - ich hab dazu auch noch Werte zum Überprüfen gefunden.


Quelle: http://jdmfsm.info

Ich hab folgende Werte bei meinem gemessen:
1-2 2,47 kOhm
3-4 12,92 MOhm
3-5 12,94 MOhm
4-5 25,7 kOhm

Die mittleren Werte sind etwas erhöht - ich werde aber versuchen, ein anderes, höherwertiges Messgerät aufzutreiben - nur um sicher zu gehen.

Luftmassenmesser ist lt. meinen Infos bei den Boxer Dieseln gleich - egal ob EURO 4 oder EURO5 - überrall ist 22680AA380 verbaut.

@Turbo_Sarah: Ich hoffe, die Werte sind für dich brauchbar und es ist alles dabei, was du oben angeführt hast. Danke!

3-legacy-del-agr.csv
4-legacy-del-agr-neu-diff-1.csv
5-legacy-del-agr-neu-diff-2.csv
6-legacy-del-agr-neu-diff-3.csv
7-legacy-beschleunigung-teillast-n.diff--agr-del.csv
8-legacy-beschleunigung-volllast-n.diff--agr-del.csv

Hallo Carsten!

Soweit ich informiert bin, wird die Ölverdünnung nicht gemessen, sondern nur berechnet - abghängig von der Summe der Dauer aller Regenerationen seit dem letzten Zurücksetzten. (Normal letzter Ölwechsel)

Danke an Sarah und Jochen für die Beurteilung meiner Loggs

Aktuell schaut es so aus:
Seit der Differenzdrucksensor getauscht wurde, hat der Wagen nicht mehr regeneriert - das ist jetzt mittlerweile knapp 300km her - Verbauch lt. BC ist jetzt wieder bei 5.8l/100km - wär soweit okay.

Wegen dem Luftmassenmesser - ich versuche gerade, offizielle Werte zum Überprüfen von Subaru zu bekommen - ich möchte auf Nummer sicher gehen, dass dieser 100% einwandfrei ist.

Sollte der DPF tatsächlich mit Öl benetzt sein - kann dieses ja eigentlich nur vom Turbo stammen - oder wäre es möglich, das es aus den Brennräumen (Kolbenringe, etc) stammt?
Habt ihr schon Erfahrung mit dem Reinigen eines DPF bei solch einem Schadensbild machen können?
Bzw. sollte diese Benetzung einmalig, zb. durch Überfüllung des Motoröls, verursacht worden sein - kann sich der DPF wieder selbst langsam freibrennen?

Hallo Micha2!

Meinst du diesen Reiniger? http://www.liqui-moly.com/liquimoly/prod…ocument&land=DE

Ich hatte zuvor eigentlich keine Probleme mit einem hohen Ölverbrauch - zwischen den letzten beiden Service musst ich rund einen 3/4 Liter auffüllen (auf 15.000km) - das ist ja noch im Rahmen.
Und anschließend hatte ich das Problem mit der starken Ölverdünnung - es wurde immer mehr statt weniger.

Wie viele km hat dein Wagen runter? Und welches Baujahr? (Euro 4/ Euro 5)
Hast du die Möglichkeit selbst zu loggen? Und in welchen Abständen wird bei dir regeneriert?

Puncto Motoröl ist ja von Subaru ein AECA C2 oder C3 vorgeschrieben - welches verwendest du da im Moment?

@Turbo_Sarah:

Die oben angehängten Loggs sind sofort nach dem Einbau des neuen DDS durchgeführt worden - das habt ihr richtig verstanden.
Und obwohl die Werte in den Logs oben nicht 100% passen, funktioniert der Wagen seit dem Einbau des neuen DDS einwandfrei - bis jetzt habe ich noch keine Regeneration mitbekommen.

Ja, die passende Logger-Konfiguration habe ich bereits - ich werde euch, sobald der Wagen wieder regeneriert, ein Logfile zukommen lassen.