Revisionierter Diesel für den Impreza/2011? - Seite 3 - Boxer-Diesel

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Samstag, 12. Februar 2011, 18:28

Also die Diskussion ist ja vollkommen OFF-TOPIC, die Frage ist: wird der BD revisionniert für den Impreza 11/12? Das hat ja nix mit zutun welches auto weniger verbraucht!! Sondern was verbessert wird/ werden kann an der nechsten Boxergeneration.

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Guenne

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Samstag, 12. Februar 2011, 18:31

Gut,
aber am Anfang der Diskussion stand die Frage, inwieweit sich der 11er BD von den Vorgängern unterscheidet.
Und es scheint so, dass ich der bin, der den "alten" und den "neuen" gefahren hat.
Daher nehme ich mir heraus, in diesem Thread um Höflichkeit und Sachlichkeit zu bitten.
Den Vergleich mit den BMW-Dieseln muss der Subi aushalten, da muss man sich nicht auf den Schlips getreten fühlen.
EURO5 ist auch Faktum, um das wir nicht herumkommen.
Und wenn ich mir ein Auto kaufe, dann schau ich halt in ein Forum, und schneide auch mal negative Geschichten an (oder provoziere mal ein bisschen, nicht wahr, Herr TE

)
Ich bin schon gespannt, was Sarah zu den Daten meint, wenn ich endlich mein unseliges Interface geliefert bekomme.
LG

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Sub0

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Samstag, 12. Februar 2011, 19:06

Zitat von »Guenne«

Gut,
(....) wenn ich endlich mein unseliges Interface geliefert bekomme.
LG

Ich warte ebenfalls gespannt auf Deine Daten.

Ich hoffe auch, dass die Weiterentwicklung des Diesel-Motors nicht abgeschlossen ist,
wie hier teilweise behauptet wird.

Was Euro5 angeht:
Diese Bestimmung gilt für alle Hersteller gleich, also benachteiligt sie auch keinen.
Ob sie "sinnvoll" ist, darüber läßt sich streiten.

@Satan's-Network:
"Wer mitdem Mehrverbrauch eines Allraders und Boxer nicht klarkommt ist ganz klar falsch bei Subaru."
Der Mehrverbrauch des AWD muss natürlich "eingepreist" werden.
Meinst Du, dass der Boxer ebenfalls (wegen der Bauart) mehr verbraucht als ein V oder R Motor?
Oder hast Du Dich nur verschrieben?

Kann mir vielleicht jemand mitteilen, wieviel % Treibstoff im AWD ggü. 2WD verloren wird?

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Satans´network

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Samstag, 12. Februar 2011, 19:34

@Satan's-Network:

Zitat von »Sub0«

"Wer mitdem Mehrverbrauch eines Allraders und Boxer nicht klarkommt ist ganz klar falsch bei Subaru."
Der Mehrverbrauch des AWD muss natürlich "eingepreist" werden.
Meinst Du, dass der Boxer ebenfalls (wegen der Bauart) mehr verbraucht als ein V oder R Motor?
Oder hast Du Dich nur verschrieben?

Hy du, das war wohl etwas unglücklich vormuliert, ich wollte eher darauf hinaus das das gesammte Konzept also Boxer Diesel mit Allrad ein bisher einmaliges Konzept ist und nur bei Subaru derzeit zu erwerben ist.Wenn einem dieses einmallige nicht gefällt und dann Subaru mit BMW also Äpfel mit Birnen vergleicht ist dieser definitiv bei Subaru, da Subaru hier einmalig ist und noch nach Konkurrenz seines gleichen warten darf.

@webdesaster: Sry wegen dem OT hatte mich da dann doch zusehr verleiten und abschweifen lassen.

Für mich steht aufjedenfall eines fest.- der Boxerdiesel ist für mich eine Revolution in der Dieseltechnik die hoffentlich noch viele Revisionen und weitere Verbesserungen erfahren darf. Bin bisher nur das Modell 2011 gefahren und das war spitze und gierig am Gas, der Vergleich vor der Revision fehlt jedoch.

Eine Frage meinerseits: Ist die Revision nur softwarebedingt, also kann diese Quasi bei einem Softwareupdate beim Kundendienst bei Modellen älteren Baujahres aufgespielt werden.

Beste Grüße,

Peter

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webdesaster

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Samstag, 12. Februar 2011, 19:43

Zitat

Den Vergleich mit den BMW-Dieseln muss der Subi aushalten, da muss man sich nicht auf den Schlips getreten fühlen.
EURO5 ist auch Faktum, um das wir nicht herumkommen.
Und wenn ich mir ein Auto kaufe, dann schau ich halt in ein Forum, und schneide auch mal negative Geschichten an (oder provoziere mal ein bisschen, nicht wahr, Herr TE )

Also ich bin sowieso der Meinung dass man die Motoren vergleichen sollte ( für mich bleibt sowieso der BD der gewinner, sonst würde ich ihn nicht fahren

) aber ob man den 4 zylinder mit einem 6 zylinder vergleichen kann? ich würde den BD eher mit den BMW 4 zylinder diesel vergleichen, das gibt in meinen augen mehr sinn... Und ich bezeifle dass wenn es zB den 120d in AWD geben würde dass der weniger verbraucht als der BD. Ich glaude dass diese Motoren zimlich alle in einer Liga spielen, man kann ja nicht aus 4 litern sprit die gleiche energie gewinnen wie aus 7 oder 8 litern (es sei denn der motor hat eine sehr schlechte effizienz)

Zitat

Ich hoffe auch, dass die Weiterentwicklung des Diesel-Motors nicht abgeschlossen ist,
wie hier teilweise behauptet wird.

Wieso soll denn die Weiterentwicklung abgeschlossen sein??? Subaru ist erst seit 2 jahren im dieselgeschäft drin, und das was sie mit der ersten generation BD geschafft haben ist schon recht respektabel, und ich glaube nicht dass subaru schon damit aufhört. Es war ja auch schon mal das gespräch dass es einen STI mit um die 200 PS diesel geben wird (ob das allerdings noch aktuell ist weiss ich nicht) Ich glaube eher dass subaru schön fleissig an der weiterentwickelung der 2. BD generation arbeitet. der motor ist jetzt schon "top" und bin sicher dass subaru da noch was macht für die Kirsche auf dem Kuchen.

MfG Claude

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Sub0

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Samstag, 12. Februar 2011, 19:45

Zitat von »Satans´network«

.... Subaru mit BMW also Äpfel mit Birnen ....

der Boxerdiesel ist für mich eine Revolution in der Dieseltechnik ....

Ich halte den Vergleich mit anderen Herstellern für angemessen.
Nur weil Subaru ein einzigartiges Konzept hat, kann sich die Firma keinem Vergleich entziehen.
Natürlich sollte man immer in etwa gleiche Fahrzeuge vergleichen:

Leistung-Antrieb-Gewicht etc. pp.

Ich will wirklich nicht nörgeln, aber in welcher Subaru-Entwicklung siehst Du hier die Revolution?
Nur in der Bauart, oder auch in anderen technischen Lösungen?

BMW baut auch als einer der wenigen Hersteller Reihen6, für mich ist das
eine Besonderheit, aber keine Revolution.

Edit:
@Webdesaster:
Ich stimme fast vollständig mit Dir überein.

Wenn Du aber meinst, dass es zwischen 2l 4Zylinder Motoren, egal von welchem Hersteller keine wesentlichen Unterschiede
geben kann, weil sie gleich viel Hubraum und Zylinder haben, dann bezweifle ich das.
Natürlich gibt es technologische Vorsprünge.

Subaru rühmt sich auch mit seinen technologischen Vorsprüngen im AWD-Bau.

Ich kann sie Euch nicht darlegen, weil ich kein Ingenieur bin.
Ich lese und höre viel Positives über den Subaru-Diesel, aber auch viel über den Honda 2,2 und
mehr über BMW-Motoren.

Was verständlich ist, denn der Boxer-Diesel ist Subarus erster Wurf, während andere
Hersteller 20 Jahre mehr Erfahrung in dem Bereich haben.

Deswegen bin ich auch hier, um mich zu informieren in dem ich vergleiche.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Sub0« (12. Februar 2011, 20:04)

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Guenne

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Samstag, 12. Februar 2011, 20:00

Nochmal zur Klarstellung:
MY11 ist die 2. Generation und unterscheider sich von der Hardware von MY09 oder MY10, sodass nicht nachgerüstet werden kann.
Kommt man aber drauf, wenn man sich das 2. Posting durchliest....:-)
LG

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Satans´network

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Samstag, 12. Februar 2011, 20:10

Zitat von »Sub0«

Zitat von »Satans´network«

.... Subaru mit BMW also Äpfel mit Birnen ....

der Boxerdiesel ist für mich eine Revolution in der Dieseltechnik ....

Ich halte den Vergleich mit anderen Herstellern für angemessen.
Nur weil Subaru ein einzigartiges Konzept hat, kann sich die Firma keinem Vergleich entziehen.
Natürlich sollte man immer in etwa gleiche Fahrzeuge vergleichen:

Leistung-Antrieb-Gewicht etc. pp.

Ich will wirklich nicht nörgeln, aber in welcher Subaru-Entwicklung siehst Du hier die Revolution?
Nur in der Bauart, oder auch in anderen technischen Lösungen?

BMW baut auch als einer der wenigen Hersteller Reihen6, für mich ist das
eine Besonderheit, aber keine Revolution.

Hy für mich war der gesamte neue DB eine Revolution, gerade für Subaru, ein solches Konzept zu stämmen als eher kleiner Hersteller ist schon ein Risiko, sowas hätte ich eher als erstes von Porsche z.b. für den Kajen erwartet. Zudem war lange Zeit der normale Boxer im Impreza kein Thema für mich weil die Verbrauchswerte für mich deutliche Unterschiede zu den normalen 4er Reihe aufwiesen und jetzt gibts einen BD den mann ohe Probleme und ohne zu schleichen mit 6,5 Liter fahrt, also fast genausoviel wie bei vergleichbaren Reihemotoren und das mit Allrad. So wie ich das immer im Kopf hatte hieß es das ein Allrader locker einen Liter bis 2 auf 100km mehr braucht.
Der Vergleichbare 6 Golf 2.0 Tdi Hyline 4motion hat Werksangabe 5.5 Liter der Subaru 5,8 Liter und ich finde das kann sich sehen lassen. Alle anderen Werte und Verbräuche sind reine äußerliche Einflüsse, Streckenlänge, Fahrgeschwindigkeit, Streckenbeschaffenheit, Stadt, Autobahn, Landstraße usw.

Mfg Peter

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Satans´network

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Samstag, 12. Februar 2011, 20:14

Zitat von »Guenne«

Nochmal zur Klarstellung:
MY11 ist die 2. Generation und unterscheider sich von der Hardware von MY09 oder MY10, sodass nicht nachgerüstet werden kann.
Kommt man aber drauf, wenn man sich das 2. Posting durchliest....:-)
LG

Weist du es soll auch Leute geben die mit ihrem Englisch nicht mehr so fit sind wie du vielleicht

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webdesaster

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Samstag, 12. Februar 2011, 20:40

also in meinen augen ist der BD in den 11er modellen noch nicht die 2. generation. klar gibt es kleine änderungen (wie in dem dokument beschrieben) aber der motor an sich ist noch der selbe, man hat nur das einspritzsystem und die abgasrückgewinnung verbessert sowie einige aerodynamische kleinigkeiten am Kopf und natürlich der DPF. zum vergleich bei den benzinern, da kommt ja jetzt die 3 generation auf den markt, jedoch gibt es da grundlegende veränderungen. beim boxerdiesel wird jedoch noch verbessert, zB. man hat beim BD den Hub und die Bohrung nicht verändert, beim benziner aber.

MfG Claude

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Guenne

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Samstag, 12. Februar 2011, 21:27

Zitat von »webdesaster«

also in meinen augen ist der BD in den 11er modellen noch nicht die 2. generation. klar gibt es kleine änderungen (wie in dem dokument beschrieben) aber der motor an sich ist noch der selbe, man hat nur das einspritzsystem und die abgasrückgewinnung verbessert sowie einige aerodynamische kleinigkeiten am Kopf und natürlich der DPF. zum vergleich bei den benzinern, da kommt ja jetzt die 3 generation auf den markt, jedoch gibt es da grundlegende veränderungen. beim boxerdiesel wird jedoch noch verbessert, zB. man hat beim BD den Hub und die Bohrung nicht verändert, beim benziner aber.

MfG Claude

Die Namensgebung ist nicht von mir, sondern von Subaru.
Und er fährt sich tatsächlich völlig anders als der Euro4-Motor, was nicht zu 100% positiv zu verstehen ist.
Was in den heuer erhältlichen 12er Modellen kommt, weiss ich natürlich nicht.
Bei uns in AT gibt es noch den 109PS-Diesel, der sich aber nur in der Software unterscheidet.
Ob der BD durch die Abgaswerte mit 150PS ausgereizt ist, kann ich auch nicht abschätzen.
Da der Trend aber schon längst vom Diesel weggeht, tippe ich mal eher auf Neuentwicklung im Bereich kleinere Turbobenziner.
LG
@satans' network:
Sorry, schon wieder der Schlips.
Mein Englisch kommt aber auch noch aus der Zeit, wo ich für die Band Texte der Who, Stones und Kinks auswendig gelernt hab

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Sub0

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Samstag, 12. Februar 2011, 21:46

Zitat von »Guenne«

....Da der Trend aber schon längst vom Diesel weggeht, tippe ich mal eher auf Neuentwicklung im Bereich kleinere Turbobenziner....

Woran machst Du den Trend fest?

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Guenne

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Samstag, 12. Februar 2011, 22:00

Hi,
an der Trendumkehr bei den Verkaufszahlen im "Dieselland" Österreich.
Und am Umschwung generell in den Köpfen der Leute, die ein Auto kaufen.
Dass Normverbrauch nicht alles ist, weil der Diesel eben nicht für alles taugt. Die kaufen sich ein Auto mit angegebenem Verbrauch von 6l und wundern sich dann, wenn durch das dauernde Regenerieren, wenn es nicht sowieso Probleme mit dem Filter gibt, der Verbrauch bei 8l+ einpendelt, weil sie nur Stadtverkehr und Stop and Go fahren.
Zumindestens in dem Konzern, wo ich "Insiderinformation" habe, wird von den Verkäufern in letzter Zeit verstärkt eine "Bedarfsanalyse" gemacht, um die Leute davon abzuhalten, auschließlich nach theoretischem Verbrauch zu kaufen.
Und auch, da ich eine Übergangsphase mit Hybriden sehe, was soweit ich verstehe, mit Benzinern besser zu realisieren ist.
LG

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webdesaster

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Sonntag, 13. Februar 2011, 00:32

was mir auch noch aufgefallen ist bei der neuen Ausführung des BD ist dass man die Kompression verringert hat und ausserdem hat man den Einspritzzeitpunkt verspätet... das macht mich allerdings ein bisschen stutzig, so hat man doch deutlich die effizienz des motors verringer??? dann müsste man doch im gegenzug auf die kompressionsverringerung den turbodruck proportionnal dazu erhöht haben? aber ich weiss jetzt nicht ob da diese kühlere verbrennung diese "inneffizienz" kompensiert, ich glaube eher schlecht, oder liege ich da falsch?

mfG Claude

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Baumschubser

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Sonntag, 13. Februar 2011, 08:45

Mehrverbrauch des Allradantriebs

Zitat von »Sub0«

Kann mir vielleicht jemand mitteilen, wieviel % Treibstoff im AWD ggü. 2WD verloren wird?

@Sub0:
Da es den Boxer Diesel nur mit Allrad gibt, muss zur Klärung des Verbrauchsnachteils mal der 1.5R Basisbenziner herhalten:
Der frontgetriebene Impreza 1.5RF hat die gleiche Motorleistung wie der 1.5R AWD, wiegt aber 70 kg weniger (mit Automatik nur 35 kg weniger), ist 0,8 sek. schneller auf 100 km/h (MT wie AT) aber der Verbrauchsvorteil (Normverbrauch kombiniert) beträgt lediglich 0,1 L /100 km beim MT und 0,4 L beim AT.

Nachzulesen im Prospekt "Preise, Technische Daten, Ausstattung"

Gruß,
Stephan

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Sub0

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56

Sonntag, 13. Februar 2011, 18:31

@Baumschubser:
Vielen Dank für die Antwort, das erscheint mir plausibel.

@Guenne:
Ich hoffe Du hast Unrecht.
Der Diesel passt viel besser zu Subarus Konzept als ein Turbo-Benziner.

Ich hoffe der Diesel hat doch noch eine Zukunft.

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redguy

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Montag, 14. Februar 2011, 14:15

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Ich glaube nicht, dass der Faktor "permanentes Allrad" einen überaus entscheidenden Einfluss auf den Verbrauch des Boxer-Diesels hat (im Sinne von > 0,5l pro 100km).

Genau erfahren würde man es erst dann, wenn Subaru einen Frontkratzer mit Boxer-Diesel bringen würde.
Aber dazu sage mal rein aus Sorge um Subaru selbst: Gott bewahre.

Für mich ist der Grund für den Mehrverbrauch ggü. Datenblatt und Konkurrenz(-Datenblatt) ganz klar subjektiv:
Der Boxer-Diesel fährt sich wie kein anderer Diesel so genial und macht dermaßen Fahrspaß, dass man ihn eben nur mit äußerster Willenskraft spritsparend bewegen kann!

Bei den Diesel-Knatterkisten anderer Hersteller geht man schon aus Gründen der Gehörschonung oder des Schämens eher mal vom Gas ... kein Scherz.

Ich fahre meinen Legacy mittlerweile seit über 50.000km, und es hebt immernoch(!) automatisch die Laune, wenn ich mich reinsetze und losfahre.
Davon bleiben die Pedale nun mal nicht verschont...

Soweit mein Senf dazu.

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Montag, 14. Februar 2011, 14:34

Zitat von »redguy«

Genau erfahren würde man es erst dann, wenn Subaru einen Frontkratzer mit Boxer-Diesel bringen würde.
Aber dazu sage mal rein aus Sorge um Subaru selbst: Gott bewahre.

Wiso? gibts doch. den 1,5R ActiveF mit Frontantrieb und den 1,5R mit richtigem Antrieb. Dieses Verbrechen wurde schon begangen. :prophet: Die beiden würde ich aber verbrauchstechnisch nicht vergleichen, ich hab den eindruck das Die Motorentechnik vom ActiveF nicht das Beste ist. Ich glaube nicht das da viel auf FWD optimiert wurde.

Ich finde die Diskussion auch müssig, der allrad braucht halt etwas mehr Kraftstoff und auch der Winter trägt etwas zum Mehrverbrauch bei. Im Sommer hatte ich einen Duchschnittsverbrauch (3000km) von 6,2Litern jetzt im Winter sind es ca 7,4liter (6000km). Liegt wohl am Winterdiesel und der Tatsache das er länger braucht um auf Temperatur zu kommen. Von dem Verbrauch kann man jetzt noch mal 0,5-1Liter für Fahrsparss abziehen und noch mal 0,5l für den Allrad und schon biste da wo AuWeh und Co auch sind

(Bloss ham die Koi Spass,gelle

).

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patGT

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Montag, 14. Februar 2011, 15:14

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »redguy«

Genau erfahren würde man es erst dann, wenn Subaru einen Frontkratzer mit Boxer-Diesel bringen würde.
Aber dazu sage mal rein aus Sorge um Subaru selbst: Gott bewahre.

Kann ich nur zustimmen. Unter dem Drehmoment des Boxer Diesels ächzende Vorderräder mit entsprechendem Zerren am Lenkrad braucht man sich wirklich nicht antun.
Der Motor ist prädestiniert für Allrad.

Zitat von »redguy«

Genau erfahren würde man es erst dann, wenn Subaru einen Frontkratzer mit Boxer-Diesel bringen würde.
Aber dazu sage mal rein aus Sorge um Subaru selbst: Gott bewahre.

Gruss
Patrick

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

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Sub0

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60

Montag, 14. Februar 2011, 17:13

Das ist wahr!

Diesel + Allrad passen sehr gut zusammen, wenn es sportlicher zugehen soll

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