Subaru Community

Keine Angst, a) kann ich Kritik vertragen und b) sehe ich das nicht als Kritik.

Jeder sollte gerade zu diesem Thema seine eigene Meinung haben und jede Meinung ist auch mir hier wichtig.

Nochmal zum Thema: Nicht umsonst hat es über 1,5 Jahre gedauert, bis z.B. mein Auto jetzt so ist wie es ist. Wir haben uns durchaus gedanken gemacht, was geht, wie es gehen kann und ob es hält. Alleine die Sache mit der Auspuffanlage hat zig Versuche und ein halbes Jahr gebraucht bis das Ergebnis gut war. Ebenso wie mit der Schaltwegverkürzung, welche demnächst in Serie geht.

Klar ist auch das wir alle erst in ein paar Jahren wissen, was der Motor wirklich abkann. So hat es auch mal mit dem GT, WRX und STI angefangen.

No Risk no Fun.

Halte euch gerne weiterhin auf dem Laufenden wie es weitergeht.

Mike

Ich finde die Diskussion hochinteressant und freue mich das ich hier soviel lernen kann

Aber ein Frage hätte ich:

Zitat von »Turbo_Sarah«

...Ein 150PS PD- Diesel bei VW...

...Haben die VWler nicht nur 140Ps


ps. Is nicht bös gemeint und soll nicht klug-geschissen sein

Oh. Mr Google sagt das a) PD für PumpeDüse steht und das es b) ein 1.9l Motor mit 150Ps gab.

man möge mir meine Unwissenheit und mein spätes googlen verzeihen

@dieselmike

Hi Leute!

Ihr redet immer so schön von Dieseltuning.

Aber hier in meiner Gegend (PLZ 0824 kann ich irgendwie keinen guten Tuner für den Subaru Legacy Diesel

finden. So eine kleine "Motor-Kur" oder ein paar optische Sachen würde ich meinem Langstrecken-Leggy-Diesel auch mal antun, aber wo?

Ist übrigens EZ 05/2009 und hat jetzt ca. 38.000 km runter.



Danke

könnte man eigentlich auch am getriebe etwas verändern das es die 400nm besser verträgt? die schaltwegverkürzung finde ich ja schon mal genial, auch wenn ich es noch nicht ausprobiert habe, werde ich sie mir sicher zulegen.

und ganz verrückte frage könnte man eventuell also nur rein hypothetisch ein anderes subaru getriebe verbauen?

Zitat von »DieselWhitePearl«

könnte man eigentlich auch am getriebe etwas verändern das es die 400nm besser verträgt?

Nein, nicht wirklich..
Vorallem ist das Getriebe nach derzeitigen Inforamtionen nicht dauerhaft für 400Nm ausgelegt, somit überlastest du es und die Lebenserwartung wird reduziert.
EIN Problem bei Überlast ist, dass der Druck auf die Zahnflanken der Räder zunimmt. Das Getriebeöl erhitzt sich zu stark und die SChmirfähigkeit sinkt. Hierdurch kommt es zu vergrösserten Zahnverschleiss, ohne dass die Zähne anfangen zu fliessen oder brechen. Das passiert erst "später"
Im Renn-Golf haben wir versucht diesen Verschleiss zu reduzieren, in dem wir das Getriebeöl durch Differential-Öl für BMW M3 Differentiale erstetzt haben. Dieses ist "die Hölle" und stinkt wie die Pest, aber hat eine deutlich erweiterten Temperaturbereich. Somit reist der Ölfilm deutlich später, wen das Getriebe im Überlast läuft. Dennnoch konnten wird die errechnete Laufleistung nicht deutlich überschreiten und das Getriebe ist dennoch gebrochen.

Du kannst die Überlast des Getriebe ganz grob bestimmen, wenn du die Getriebe-Öltemperatur erfasst.
Steigt diese bei Last sehr schnell und wird recht hoch, ist das Getriebe deutlich überlastet

Zitat

und ganz verrückte frage könnte man eventuell also nur rein hypothetisch ein anderes subaru getriebe verbauen?

Ich weiss nicht, wie kompartible die Subaru Getriebe untereinander sind, aber für den Impreza WRX STI gibt es allerhand verstärkte Zahnräder, Wellen etc.
Wenn du die passenden Übersetztungen hinbekommst und nicht alles im Dieselgetriebe neu ist, könnte ich mir vorstellen, dass man hierüber das Getriebe verstärken kann.

Wenn du dabei bist, musst du aber auch an die Differentiale etc. denken. Subaru misst die Differential-Öl Temperatur und reduziert die Leistung, wenn es zu heiss wird...

Gruss Sarah

Aalso....wer bringt endlich ein Boxer-Diesel-Tuning mit folgenden Eckdaten raus:

- mindestens 180 PS bei mindestens 4000/min
- höchstens 400 Nm maximales Drehmoment
- standfest und raucharm

Mindestens für die Version mit offenem DPF sollte das doch möglich sein.
Dafür würde ich gerne auch ein paar Kilometer weit anfahren und auch ein paar Euro auf den Tisch legen.

Gruss
Patrick

Genauso patGT, ich warte ebenfalls auf ein solches.
Aber die Zurückhaltung der Tuner . . . beunruhigt mich etwas!!

Was heißt "offener" DPF? Hat MJ 2011 einen "geschlossenen"?
paob

also es könnte sein das das getriebe vom sti kompatibel ist mit dem boxer diesel, das währ ein hit wie können wir das rausbekommen? :-)

Zitat von »DieselWhitePearl«

also es könnte sein das das getriebe vom sti kompatibel ist mit dem boxer diesel, das währ ein hit wie können wir das rausbekommen? :-)

Beim Hersteller oder Komponentenhersteller anfragen..

Leider sind diese IDR nciht besonder "inforamtativ", aber entsprechende Versuche laufen schon länger.
Es ist durchaus möglich, das Komponten untereinander gleich sind: Subaru ist ein Klein-Hersteller. Wirtschaftlich arbeiten kann man da nur, wenn man möglichst viele Gleichteile verwendet.
Guckt man sich den Forester und den Impreza an, ist da Subaru "ganz gut".
Porsche arbeitet vergleichbar.

Es gibt sicherlich auch viele Diesel-Benziner Gleichteile, ist bei anderen Herstellern ebenfalls so.

Solange die Diesel auf dem europaeischen Markt begrenzt sind, wird die Inforamtionsbeschaffung schwierig bleiben. In US ist Subaru so interessant, wie VW hier. Daher gibt es ensprechend viele, die interessante Infos zuasmmentragen, oder selber erproben (siehe Getriebe-verstärkungen bei den STIs).
Es heisst weiter abwarten und alle möglichen Quellen abklopfen. Nach und nach kommen immermehr Dinge ans Licht.

Zitat

Aber die Zurückhaltung der Tuner . . . beunruhigt mich etwas!!

Mich nicht, die Subaru Diesel sind halt zuselten. Chiptuner wollen Geld verdienen. Da muss man abwägen, wieviele Fahrzeuge ich bearbeiten kann und welcher Gewinn mich erwartet.
Viele Diesel sind nicht auf dem Markt, der Anteil derer, die den Datensatz geändert haben wollen noch geringer.

Derzeit gibt es zwei käufltiche Möglichkeiten, die Steuergeräte für ein Tuning zu flashen: ECUTek und PIASINI.
Letztere kostet derzeit etwa 5k€, ECUTek ist etwas biliger. Jedoch habe ich noch keine Softwareentwicklung, keine Tests mit Fahrzeugen und wenig Kennnisse über den Datensatz, wenn ich nur den Flasher kaufe.

All diese Dinge muss ich "kostenpflichtig" erarbeiten. Entsprechend gering werden die Ambitionen hierfür sein. (vor allem, da DENSO nciht gerade einfach zu bearbeiten ist..)

Wartet bis die Diesel opensource-fähig sind, dann werden sich sicher mehr um das Fahrzeug kümmern, da die initialkosten deutlichst reduziert werden und sich ein allgemeines Know-How aufbauen wird.

Gruss

ich lass meinen am montag flashen ohne dpf der wurde schon ausgebaut, bin schon gespannt was das im vergleich zum absteckbaren unichip bringt

Zitat von »DieselWhitePearl«

ich lass meinen am montag flashen ohne dpf der wurde schon ausgebaut,

dann bist du derzeit ohne DPF, aber mit Fehlerspeichereintrag unterwegs ?

Kannst du den Fehlerspeicher mal auslesen (FreeSSM z.B. ) und posten. Interessiert mich, wie das Steuergerät den Fehler kommuniziert

bwt.:
Ist ein ECUTek Tuning, wie bei Dieselmike ?

Zitat

bin schon gespannt was das im vergleich zum absteckbaren unichip bringt

Wen das Tuning inkl. passendem Einspritztiming und passender Ladedruckanhebung programmiert ist, wird es definitiv besser werden.
Für eine "ordentliche" Leistungssteigerung reicht es halt nicht, nur die Einspritzmengen anzuheben.

Wenn du anschliessende Logfahrten machen kann, hätte ich auch interesse an den Messdaten..

Gruss

Was mich noch brennend intressieren würde: was sagt die Rennleitung und der TÜV zum DPF-Ausbau??

Gruß

@ turbo sarah ich kann dir nur messwerte von dash daq geben da ich kein freessm benutze, das steuergerät macht gar keine fehler im moment. wenn ecutek drauf ist benötigt man auch keinen dpf mehr laut mechaniker.(guter subaru mechaniker)
du könntest mittels logworks meine daten auslesen, schreib mir per pn deine e-mail adresse und welche daten du benötigst (verwende die subaru erweiterung bei dash daq)

@ Boxer-Diesel_power die euro 4 werte werden eingehalten und es sind noch viele andere autos ohne partikelfilter unterwegs.

da ich ja bald mein ecutek tuning vor mir habe wollte ich fragen ob ihrgendjemand tips hat, also vielleicht kann ja der tuner mir einen wunsch erfüllen, was würdet ihr empfehlen?
etwas das mich persöhnlich stört ist das turboloch und der raltiv kurze drehzahlbereich wo er gut zieht.

Ein subaru mechaniker hat zu mir gemeint das der boxer diesel einen zu kleinen turbo hat, gibt es die möglichkeit das man einen größeren turbo einbaut?
Bin gespannt ob es soetwas ihrgend wann mal gibt....

Zitat von »DieselWhitePearl«

@ turbo sarah ich kann dir nur messwerte von dash daq geben da ich kein freessm benutze, das steuergerät macht gar keine fehler im moment.

Das Wundert mich jetzt ein wenig, denn eigentlich wird eine Überwachung über den Differenzdruck gemacht (zumindest bei allen Steuergeräten, die ich bis jetzt betrachtet habe). Da dein Differenzdruck ohne Filter zu gering ist, müsste er eigentlich den fehlenden DPF anmeckern. Dies ist eine Vorderung der ODB2, also die Normierung für die Abgasüberwachung...
Daher interessiert mich das Fehlerprotokoll

Es würde mich wundern , wenn bei Subaru ohne Meldung der DPF einfach abgebaut werden kann.

Zitat

wenn ecutek drauf ist benötigt man auch keinen dpf mehr laut mechaniker.(guter subaru mechaniker)

Nur wenn man ihn passend herausprogrammiert, jedoch ist das nicht Standart bei ECUTek. Aber richtig, es geht.

Zitat

du könntest mittels logworks meine daten auslesen, schreib mir per pn deine e-mail adresse und welche daten du benötigst (verwende die subaru erweiterung bei dash daq)

Prima, E-Mail gibt es per PN, die Wünschenswerten Kanäle wären:

1) Messung Einspritzmengen:

Drehzahl
entglütige Einspritzdauer
entglütige Einspritzmenge
Raildruck
Förderbeginn der Haupteinspritzung
Dieseltemperatur
Abgastemperatur vor dem KAT

2) Messung: Ladedruck

Drehzahl
Ladedruck_Sollwert
Ladedruck_Ist-Wert
Ansteuerung der VTG (Duty-circle waste-gate)
Luftmasse
Ladelufttemperatur (mainfolit air temperature)

Beide Messungen bitte bei einr Dauervollgas Durchbeschleunigung von 1500 bis 4500rpm, wenn es geht im 3 oder 4 Gang.
Wenn man zuviel Kanäle gleichzeitig misst, geht die Abtastrate in die Knie und man erkennt nicht mehr viel. Daher zwei Messungen

Wenn du dies Messungen erst mit Serie und späer mit Tuning machst, kann man gut vergleichen, was verändert wurde

Zitat

@ Boxer-Diesel_power die euro 4 werte werden eingehalten und es sind noch viele andere autos ohne partikelfilter unterwegs.

Mhh, das ist jetzt schwierig:

der Boxer-Diesel im Impreza ist mit PDR homologiert.
Also musst du über eine komplette Abgasuntersuchung (nicht AU) beim TÜV beweisen, dass die Normen für die EURO4 erhalten bleiben
Du muss also ein komplettes Abgasgutachen erstellen.

Einfach den DPF weglassen und eine normale AU reicht nicht, um legal ohne DPF fahren zu können.

Zitat

was würdet ihr empfehlen? etwas das mich persöhnlich stört ist das turboloch und der raltiv kurze drehzahlbereich wo er gut zieht.

- Die Massenlambda im Bereich, wo der Lader Volumenstromreserven hat, möglichst auf serien Niveau zu behalten.
- Die AGR deaktivieren
- Vorsteuerung für den Trubo "schärfer gestallen, jedoch nicht mehr als 25kPa Überschwinger mit kurzer Anstehdauer erzeugen
- Rauchbegrenzung im Bereich unter 2200rpm auf keinen Fall weiter zurückziehen.
- Abgastemperatur auf keine Fall über 800°C, der Sensor ist recht weit von Brennraum weg..

Ansprechverhalten muss über den Trubo kommen, sonst wird es IMA sehr finster hinter dir.

Zitat

Ein subaru mechaniker hat zu mir gemeint das der boxer diesel einen zu kleinen turbo hat

Zu klein ist immer relativ, aber er ist so klein, dass man ihn mit passendem Lambda und ca 180PS ab 4000rpm in den Überlast treibt, oder den Ladedruck wieder reduzieren muss

Gruss Sarah

hey es gibt gute neuigkeiten für alle euro 5 abgasklasse fahrer koch kann jetzt zumindest die legacy euro 5 mittels ecutek optimieren

Legacy EURO 5: AP840, AP841, AP842 Modell 2010

Zitat von »DieselWhitePearl«

da ich ja bald mein ecutek tuning vor mir habe wollte ich fragen ob ihrgendjemand tips hat, also vielleicht kann ja der tuner mir einen wunsch erfüllen, was würdet ihr empfehlen?
etwas das mich persöhnlich stört ist das turboloch und der raltiv kurze drehzahlbereich wo er gut zieht.

Ein subaru mechaniker hat zu mir gemeint das der boxer diesel einen zu kleinen turbo hat, gibt es die möglichkeit das man einen größeren turbo einbaut?
Bin gespannt ob es soetwas ihrgend wann mal gibt....

Bei den Turbo-Benzinern ist es in der Regel so:
- kleiner Turbolader -> kleines Turboloch = frühzeitig einsetzender Ladedruck, dafür obenrum wieder absinkende Drehmomentkurve
- großer Turbolader -> größeres Turboloch = später einsetzender Ladedruck, dafür bleibt das Drehmoment auch bei höheren Drehzahlen erhalten (einige WRX- und WRX STI-Fahrer möchten gerne Drehmoment bis zum Begrenzer)

Nicht umsonst gibt es ja auch Hersteller, die mit zwei unterschiedlich großen Turbolader beides in Einklang bringen wollen - kleines Turboloch und ein Drehmomentplateau bis in hohe Drehzahlen.

Auch wenn sich Turbo-Benziner und Turbo-Diesel ja doch erheblich unterscheiden denke ich, dass ein größerer Lader auch beim Boxerdiesel das Turboloch vergrößert.
Was das schmalere nutzbare Drehzahlband angeht, das ist nun mal typisch beim Dieselmotor.

@Turbo_Sarah:

Zitat

der Boxer-Diesel im Impreza ist mit PDR homologiert.

Meintest Du den DPF? Weil, das meint Google und das Wikipedia zu PDR.

Gruß,
Stephan

Mit Ecutek wurden aus nem MY10 Impreza schon mehr als 200 PS rausgeholt...