Subaru Community

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Original von haubi65
6 G sind bei Diesel ein Muss sonst muss er zu hoch drehen und der Verbrauch und Lärm steigen. .

Es hat überhaupt nix mit der Anzahl Gänge zu tun, sondern nur mit deren Abstufung. Ich wäre froh mein Diesel-Golf hätte nur 5 statt 6 Gänge. Durch das kräftige Drehmoment braucht man nicht wirklich kleine Abstufungen!
Wichtig ist, dass der letzte Gang relativ lang übersetzt ist, damit die Kiste auf der Autobahn nicht zu hoch dreht.

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Original von raycer

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Original von haubi65
6 G sind bei Diesel ein Muss sonst muss er zu hoch drehen und der Verbrauch und Lärm steigen. .

Es hat überhaupt nix mit der Anzahl Gänge zu tun, sondern nur mit deren Abstufung. Ich wäre froh mein Diesel-Golf hätte nur 5 statt 6 Gänge. Durch das kräftige Drehmoment braucht man nicht wirklich kleine Abstufungen!
Wichtig ist, dass der letzte Gang relativ lang übersetzt ist, damit die Kiste auf der Autobahn nicht zu hoch dreht.

Genau so ist es.

Was motzt ihr denn an dem Getriebe rum? Bloß weil es kein 6-Gang ist? Wozu braucht man das? Zum Angeben Oder weil es die anderen haben?
Vielleicht kaschieren die damit ihren drehmomentschwachen Motor, so wie andere (z.B. BMW oder Smart) ihre Fahrwerksschwäche mit ESP kaschieren?

Ich bin froh das ich kein 6-Gang habe. Ständig rumrühren ist auch nicht besonders komfortabel. Ein Motor mit hohem Drehmoment zieht kraftvoll auch aus unteren Drehzahlen. Schaltfaul fahren ist Komfort pur.

Ausserdem hat Subaru für den Diesel ein überarbeitetes und abgestimmtes Getriebe gebaut.

Auszug aus der Pressemitteilung:

Spezielles Fünfgang-Schaltgetriebe für den BOXER DIESEL

Für den BOXER DIESEL wurde ein besonderes Fünfgang-Schaltgetriebe entwickelt. Die Übersetzungen wurden filigran auf die Leistungscharakteristik des Dieselmotors abgestimmt, das Schaltgefühl wurde verbessert.

Spezielles Schwungrad und Kupplung

Ein Zwei-Massen-Schwungrad und die Charakteristik des Kupplungsdämpfers wurden filigran auf die Leistungscharakteristik des Dieselmotors abgestimmt und vermindern die unangenehmen Geräusche bei niedrigen Drehzahlen.

Spezielle Getriebeübersetzungen

Die Übersetzungen wurden optimiert und den niedrigeren Drehzahlen und der höheren Drehmomententwicklung über das gesamte Drehzahlband des Dieselmotors angepasst. Durch die Drehzahlbegrenzung bei hohen Geschwindigkeiten (bei Tempo 150 km/h dreht der Motor etwa 3.000/min) wurde die außergewöhnliche Geräuscharmut erreicht.

Und ich bin sicher das Subaru auch für den Diesel ein Automatikgetriebe bringen wird. Aber erst mal eins nach dem anderen.

eins nach dem anderen funktioniert heute nicht mehr! der ruf wird mit dem bockigen schalter erstmal ruiniert sein. das rumgehopse und pilsflaschenöffnen wollen heute nicht einmal mehr die harros. die die denken, daß ein diesel besser beschleunigt als ein benziner, denen ist eh nicht zu helfen.

nochwas: niedrige verbräuche werden künftig mit hohem kapitaleinsatz erkauft werden müssen. schonmal geguckt was ein prius kostet?

schaut mal über den tellerrand wieviel probleme lexus mit seinem IS220d hat und wieviele ihren karren angewidert abstossen müssen um sich dann den IS250 benziner automatik zu holen und die plötzlich glücklich sind.

das hier ist kein meckern sondern kontruktive kritik! mal runter mit der rosa brille.

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Original von p.hase
eins nach dem anderen funktioniert heute nicht mehr! der ruf wird mit dem bockigen schalter erstmal ruiniert sein. das rumgehopse und pilsflaschenöffnen wollen heute nicht einmal mehr die harros. die die denken, daß ein diesel besser beschleunigt als ein benziner, denen ist eh nicht zu helfen.

nochwas: niedrige verbräuche werden künftig mit hohem kapitaleinsatz erkauft werden müssen. schonmal geguckt was ein prius kostet?

schaut mal über den tellerrand wieviel probleme lexus mit seinem IS220d hat und wieviele ihren karren angewidert abstossen müssen um sich dann den IS250 benziner automatik zu holen und die plötzlich glücklich sind.

das hier ist kein meckern sondern kontruktive kritik! mal runter mit der rosa brille.

Was für Probleme hat den LEXUS
Ich bin 2007 einen IS220 gefahren und nur meine Allradmacke und die Familien untauglichkeit des IS, haben einen Kauf verhindert :hmm:

schau mal hier:

Amortisationsrechner

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Original von lopinus
Muß man eigentlich alles kaputtreden, was den persönlichen Geschmack nicht trifft?

Kauft einen VW oder einen Toyota, die haben die Kapazitäten und das Geld, alle nur denkbaren Kombinationen zu bauen.

Subaru ist ein Nischenhersteller; und auch innerhalb dieser Nische werden stets Lücken bleiben!

Wir haben einen Boxer-Diesel - den einzigen der Welt!
...schon vergessen?

Demnächst schimpft noch jemand: Wo ist der Diesel Sechszylinder? Wo bleibt der Hybrid, in mindestens 15 Ausstattungsvarianten; wahlweise mit Schaltung, DSG und Automatik? Warum kommt kein Impreza Cabrio? Wo bleibt die Außenfarbe sonnengelb, die Polstervariante last-chance-lila?

Leute, Subaru wird vielleicht 50.000 dieser Dieselmodelle jedes Jahr bauen. VW baut 3 Millionen.
Kann man da vielleicht mal mit einer Variante anfangen? :crazy:

Ja ja, nun halt mal den Ball flach! Wozu haben wir denn hier ein Subi-Forum, wenn man Meinungen und Erwartungen nicht mal zur Diskussion stellen darf?

Ein drehmomentstarker Diesel schreit geradezu nach einer Automatik. Ist das wirklich sooooo unverständlich und/oder soooooo unsachlich??

Und ja, auch Hybrid ist nach wie vor ein Thema! Oder sollte es wenigstens sein. Warum hat denn FHI Hybrid-Prototypen gebaut, u.a. in ein schnuckliges Cabrio gepflanzt und ist damit auf den Messen um die Welt gezogen? Erst Appetit machen und dann sagen "April, April...! Vielleicht in 15 Jahren."??

Die Autos kosten heutzutage einen Haufen Kohle. Da darf man schon mal einen paar Gedanken daran verschwenden, FÜR WAS man das Geld hinblättert.

Genau das ist der Punkt, dies ist ein Subaru-Forum.

Kritik sollte sich da doch etwas freundlicher anhören...!

"Totgeburt" und ähnliche Kommentare finde ich reichlich derb.

Seiner eigenen Frau sagt man auch nicht, "Du siehst scheiße aus in dem Fummel."
Sondern man sagt, "Schatz, das andere steht Dir aber besser."

Ruf "Pfui!", wenn beim Fußball die Mannschaft 0:4 verliert, aber tu's nicht in deren Fankurve. Schimpf, daß Joschka Fischer ein Arschloch ist, aber laß es als Mitglied auf deren Parteitag besser bleiben. Lach über einen Hyundai, aber tu's nicht ständig beim Jahrestreffen der Hyundai-Freunde.

Die ewigen Nörgler und Schwarzmaler - das gilt übrigens auch für Themen wie den 08er Impreza, umstrittene Facelifts, mögliche technische Probleme oder den Club an sich -
vergessen manchmal das Wesentliche: Wir sind doch alle Fans, oder?

das wort "totgeburt" entsteht nur durch chronisches verzetteln im internet und daraus resultierenden zeitmangel.

man könnte es ersetzten durch phrasen wie: "einen winzigen schritt näher am premium dran".... oder "ihr könntet 4x soviel verkaufen".... oder "fahrzeugflotten in wechselstimmung".

mir scheint subaru hat nicht die leiseste ahnung was auf dem diesel-automatik-sektor für stückzahlen laufen. ich denke denen würde schlecht werden wenn sie es wüssten. wer sich heute noch einen drehmomentstarken diesel ohne automatik kauft an dem geht auch das restliche leben vorbei in sämtlichen sparten.

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Original von p.hase
wer sich heute noch einen drehmomentstarken diesel ohne automatik kauft an dem geht auch das restliche leben vorbei in sämtlichen sparten.

Genau. Mein Leben ging den Bach runter, als ich mir einen handgeschalteten Diesel kaufte. Da mein Dasein eh keinen Sinn mehr macht, werde ich mir wohl den handgeschalteten Diesel-Outback kaufen. Hab ja nix mehr zu verlieren.

Nein, echt! Tauchen in diesem Forum öfters solche Kommentare auf? Da meld ich mich besser gleich wieder ab. Ist ja echt peinlich....

http://www.channel4.com/4car/rt/subaru/legacy/16539/2

um 3 Db leiser als TDI nicht schlecht (das sind Welten)

und noch Lufteinlass ala GT =)

Vorab:

Ich persönlich will nicht unbedingt den Diesel, fahre lieber den 3.0R Benziner, allerdings auch bevorzugt mit Automatik, da dies für mich einfach bequemer ist. Habe deshalb den 3.0R Legacy mit AT genommen und nicht als Spec B mit 6-Gang Schalter. Als mich vor einigen Wochen für ein 07er Modell interessierte, fuhr ich beide Varianten zur Probe. Und was soll ich sagen, auf das 6-Gang "rumgeschalte" will ich gerne verzichten können. Das ist aber absolut mein persönlicher Eindruck - andere Personen haben da mit Sicherheit abweichende Meinungen.



Nun zum Diesel:


Was ich zum Thema Diesel damit sagen will, die Kombination mit Automatik wäre sicherlich nicht schlecht und würde zusätzliche Käufer ansprechen. Aber wir können doch froh sein, dass es überhaupt einen Diesel von Subaru gibt und das es dazu ein Boxer geworden ist! Und das der Motor anscheinend etwas besonderes ist, geht aus den ersten englischen Testberichten hervor (siehe mein Post eine Seite zurück im Thread). Ich vermute mal, dass die Automatik Variante nachgereicht wird, falls sich von der jetzigen Ausführung genug verkaufen lassen und entsprechend Nachfrage bzw. Nachbohren von Kunden/Händlern da ist.

Hatte auch noch einen anderen, englischen Artikel gelesen, welche ich aber auf die Schnelle nicht mehr gefunden habe. Da stand auch was mit bei, dass aus Kapazitätsgründen wohl erst nur der Kombi als Diesel verfügbar sein wird.


Edit:

Hier ist der Link zu dem Artikel:

http://cars.uk.msn.com/Reviews/article.a…umentid=7283675

Der Boxer Diesel wurde in den Testberichten sehr gut bewertet - würde sehr schnell auf Gasbefehle ansprechen, äußerst leise, soll in der Drehfreude an einen Benziner heranreichen (bis auf maximale Drehzahl natürlich) und hätte - ACHTUNG - eine sehr lineare Leistungsentfaltung, welche ihn von den üblichen drehmomentgeschwängerten Dieselmotoren unterscheiden würde!

Der eine Artikel schrieb ja in der Art, im Stadtverkehr würde man nicht übermäßig daran erinnert, mit einem Diesel unterwegs zu sein, weder durch Lärm noch durch eine Abneigung gegen Drehzah. Ebenso heißt es, dass der Legacy zwar das 6-Gang Getriebe nutzen könnte, dieses aber nicht verzweifelt benötigt.

Ich schlage daher vor, die Sache doch erstmal von der positiven Seite zu sehen und die Freude zu genießen, dass Subaru "endlich" einen Boxer Diesel im Angebot hat - ob man den nun persönlich mag oder nicht. Keiner von uns (vermute ich mal ) hat bisher den Diesel gefahren. Also können wir doch überhaupt noch keine Aussage darüber machen, ob jetzt ein 6-Gang Getriebe gebraucht wird oder ob der Wagen sich nicht auch mit einem 5-Gang Getriebe wunderbar fahren läßt.

Bisher zählt doch immer noch der persönliche Eindruck und die eigenen Vorlieben / Geschmäcker. Ein Testbericht ersetzt noch immer keine Probefahrt, und bei Subaru waren schon viele überrascht, wie angenehm sich das eine oder andere Modell fahren läßt. Und die Ausstattungsdetails bzw. die technischen Daten sagen erst recht nichts über das Fahrgefühl aus. In dieser Hinsicht erscheinen mir - leider - viele von einer "Ausstattungswut" angesteckt. Auf dem Papier muss es gut aussehen, oder weil es gerade "en vouge" ist müssen verschiedene Ausstattungen dabei sein - ob das im einzelnen Sinn macht oder nicht, da wird erst mal nicht gefragt.

Einen Turboboxerdiesel würde ich nur zu gerne einmal zur Probe fahren. Auch wenn ich mir mehr als die genannte Leistung wünschen würde. Ohne genaue Kenntnis, tendiere ich da eher zum BMW 335d, mit allen wenns und abers.

Warum Diesel NICHT als Automat?
Weil die meisten Automaten das gute Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen nicht zur Geltung kommen lassen. Bei unter 2000 U/Min greift der Wandler ein und bei Vollgas bei niedrigen U/Min schaltet er zurück. Dies macht Sinn bei Drehmomentschwachen Benzinmotoren, aber nicht bei Turbodiesel oder 3.0 Liter Benzinern. Daher bin ich extrem glücklich mit meinem Spec B MT6, bei welchem ich mit 1500 U/Min mit Vollgas im 3. Gang in der 20% Steigung beschleunige ohne dass mir ein Gangwechsel aufwerzwungen wird! Die Fahrweise mit hoher Last bei niedrigen Drehzahlen spart Treibstoff!

Zitat

mir scheint subaru hat nicht die leiseste ahnung was auf dem diesel-automatik-sektor für stückzahlen laufen. ich denke denen würde schlecht werden wenn sie es wüssten. wer sich heute noch einen drehmomentstarken diesel ohne automatik kauft an dem geht auch das restliche leben vorbei in sämtlichen sparten.

Habe ich anscheinend auch nicht. Mittlerweile fahren in meinem Bekanntenkreis viele Leute einen Diesel, aber nicht ein einziger eine Auto mit Automatikgetriebe. In Deutschland wird eher Handschalter gefahren von daher ist die Taktik denke ich mal nicht schlecht erst den MT und dann das AT nachzuschieben.

Gruß
Christian

evtl. die offiziellen preise! der schweiz!!?

http://www.garage-umiker.ch/SubaruDiesel.htm

Gruss Andi_WRX

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Subaru Legacy AWD 2.0T-D 5-Gang Limited ab Fr. 44'000.-

Diesen Preis kann ich bestätigen aus guter Quelle

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Original von haubi65
http://www.channel4.com/4car/rt/subaru/legacy/16539/2

um 3 Db leiser als TDI nicht schlecht (das sind Welten)

und noch Lufteinlass ala GT =)

Von den 3dB habe ich da nichts finden können, und auch nicht zu den Bedingungen, unter denen dieser Unterschied auftreten soll. Aber generell muss ich sagen: Leiser als ein TDI zu sein ist wohl keine allzu große Kunst. Maßstab sind hier klar die Franzosen. Deren Diesel nehmen es mit den Subaru-Benzinern auf, und da wird die Sache spannend.

Übrigens haben auch die anderen Japaner so gut wie keine Automatik-Diesel im Angebot. Und 5 vs. 6 Gänge: Es kommt auf die Charakteristik an. Die TDIs mit ihrem schmalen Drehzahlband sind zwingend auf 6 Gänge angewiesen, aber wenn der Subaru-Diesel gleichmäßiger durchzieht, genügen ihm sicherlich auch 5.

Zitat

Original von Chrigu
Warum Diesel NICHT als Automat?
Weil die meisten Automaten das gute Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen nicht zur Geltung kommen lassen....

Das dürfte wohl in erster Linie an der Ausführung des Automatikgetriebes liegen. Bis jetzt hat Subarus 4-Gang-Automat als "Universalwaffe" noch zu jedem Motor, Sauger wie Turbo, gepaßt. Warum das nun ausgerechnet mit dem Diesel nicht mehr gehen soll, weiß ich nicht.

Vermutlich ist aber das eigentliche Problem auch gar nicht technischer Art. Subarus größter Absatzmarkt ist die USA. Dort fahren zwar alle Automatik, aber keiner Diesel. In Europa und speziell in D sind Diesel beliebt und Schaltgetriebe in der Mehrzahl. Das wird wohl ZUNÄCHST den Ausschlag gegeben haben.

Mir wär's im Grunde auch Wurscht, ob Schalter oder Automat. Meine Frau will aber wenigstens im nächsten Auto eine Automatik. Und was macht man nicht alles für seine bessere Hälfte. Freilich, es MUSS weder ein Diesel noch ein Subaru sein. Aber schlecht ist das Motörchen schon nicht. =)

Die Daten des Motors lesen sich nicht schlecht...
Würde gerne einen kaufen aber ich denke dass da mein Bankkonto ganz gewaltig dagegen spricht.

Zum Thema Automatik:
Ich glaube gar nicht dass man zwingend ein Automatikgetriebe braucht, nur viele Hersteller bieten für relativ geringen Aufpreis sehr gute Automaikgetriebe an, das dürfte wohl der Hauptgrung für den Boom der Automatikvarianten sein. "Warum sollte ich mühsam von Hand schalten wenn das die Automatik schneller und sanfter kann."
eine Automatik ist halt einfach nur Schei..bequem.

Aaaaaaaaaaber den besseren Wirkungsgrad haben eindeutig die Handschalt-Versoinen, da hier weniger Wälzverluste (der Verzahnungen im Planetengetiribe) vorliegen und nicht dauernd eine Hydraulikpumpe (für die hydraulischen Kupplungen und Bremsen) mitlaufen muß.

Ich poste mal den Originaltext aus "Car And Driver" und übersetze nur die Stichworte:

Automatik kommt in 2 Jahren;
5 Gänge ganz bewußt wegen des geringeren Gewichts und der höheren Effizienz.

"A five-speed manual transmission was designed specifically for use with the diesel in Europe, but is not likely to be offered in North America. Rather, the U.S. must wait for an automatic transmission that is under development; it will likely be the only option on this side of the ocean. Europe will also get the automatic transmission as an option when it is ready in about two years, says Hirofumi Senoo, Fuji Heavy Industries Limited’s general manager of the Subaru Test and Development Center in Europe.

Senoo says that Subaru weighed whether this first boxer turbo-diesel should mate to a currently available six-speed manual, but using the six would have added 22 to 33 pounds with a resultant penalty in reduced fuel efficiency and agility, so the five was developed. A new six-speed that weighs the same as the five-speed will be available at the end of the year, Senoo tells Car and Driver in an interview at a press drive for the diesel engine."