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Krautz

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41

Samstag, 11. November 2023, 11:34

Nur um es mal gesagt zu haben:
Das Thema dauerhafte Deaktivierung der Start/ Stopp ist rechtlich nicht ohne.
Der TÜV meines Vertrauens begründet das damit, dass das Auto aufgrund seiner durchschnittlichen Emissionswerte seine Schadstoffklasse bekommt. Die Start Stopp hat daran ihren Anteil. Die Funktion dauerhaft zu deaktivieren und damit die durchschnittliche Emission zu erhöhen kann dann als Steuerhinterziehung geahndet werden - ohne die Funktion wäre es ja vielleicht eine andere Schadstoffklasse geworden die höher besteuert ist.
Im ärgsten Fall kann für die gesamte Laufleistung des Fahrzeugs eine Nachzahlung gefordert werden.

Ausschlaggebend ist dabei, ob die Funktion beim einschalten der Zündung aktiv ist. Sie danach zu deaktivieren ist nicht verboten, nur muss sie beim nächsten Start wieder aktiv sein.

Ob das je einer verfolgt, ob das vor Gericht besteht oder ob andere das anders sehen sei dahingestellt.
Es hat sich seine Berechtigung das zu deaktivieren, bsp. um nach der Autobahnabfahrt den Turbo weiter mit Öl zu versorgen.
Ihr habt's jetzt mal gehört, damit soll jeder machen wie er denkt.

RB199

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42

Samstag, 11. November 2023, 22:57

Ach, das Thema mal wieder, das hatten wir übrigens bereits im dritten Beitrag hier...
Die Funktion ist beim Start aktiv und wird dann (automatisiert) deaktiviert. Der Hersteller hat einen Schalter eingebaut und diesen darf man auch nach jedem Start drücken oder in dem fall automatisiert drücken lassen.

Anders kann es natürlich aussehen wenn die Funktion "rausprogrammiert" wird, das ist hier aber nicht der Fall.
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

Krautz

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43

Sonntag, 12. November 2023, 11:48

"automatisiert drücken lassen"
Kommt aber aufs selbe raus.
Wie gesagt beim Start des Fahrzeugs muss die Funktion für den TÜV aktiv sein.

RB199

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44

Sonntag, 12. November 2023, 11:55

Beim Start des Fahrzeugs ist die Funktion aktiv und es kommt nicht auf dasselbe raus da in diesem Fall trotzdem nur eine homologisierte Funktion verwendet wird und keine homologisierte Funktion verändert wird.

Aber in einem deutschen Forum erwartet man eigentlich nix anderes als das nach einigen Wochen wieder ein weiterer daher kommt und wieder behauptet das etwas verboten ist obwohl dies eigentlich schon mehrfach widerlegt wurde und bisher auch nie einer Probleme bekommen hat (bei mir hat der Prüfer einfach von sich aus auf den Schalter gedrückt damit die Lampe ausgeht und nix weiter gesagt)
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Snoopy242

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45

Sonntag, 12. November 2023, 13:16

Ist das bei den neuen Modellen nicht mehr einfach mit dem Fuß steuerbar? Bei meinem 2018er XV G5 trete ich beim halt mit geringem Druck auf das Bremspedal und der Motor bleibt an. Ist die Ampel gerade rot geworden, trete ich fester drauf und der Motor geht aus. Alle 4 Sekunden spare ich dann einen Milliliter Sprit. Wozu also so ein Modul einbauen?
Hab übrigens noch die erste Batterie drin und den ersten Anlasser, knapp 169.000 km gelaufen. Der Haltbarkeit der Komponenten scheint Start Stopp nicht zu schaden.

Subarav

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46

Sonntag, 12. November 2023, 14:16

NEIN!!! mit nichts mehr steuerbar. Bevor die nächsten Ratschläge kommen. Ich fahre einen Outback, Herstellungsjahr 2023, Zugelassen im Juni 2023. Nur davon kann ich meine Eindrücke teilen. Mein zweiter Outback von 2015 hat dies noch nicht.
Habe alle gut gemeinten Ratschläge getestet (zart bremsen, Klimaanlage nicht auf Automatik, Blinken, Anhänger anhängen, usw, usw) Er schaltet selbst mitten beim Einparken beim Gangwechsel aus um sofort wieder anzuspringen. Gesund kann das nicht sein.

barusky

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47

Sonntag, 12. November 2023, 15:16

In dem Link zu dem Modul gibt es ein Video: https://www.autostopeliminator.com/produ…stop-eliminator
Darin ist zu sehen: Ja, das wird über den Monitor geschaltet, anders könnte der Schalter mit einem Software Update auch nicht versetzt werden. Dann wird das Modul auch noch an einer vollkommen anderen Stelle (Dachhimmel) eingebaut, beides läßt dann auch mit sehr großer Wahrscheinlichkeit vermuten das dies per Datenbus geschaltet wird.
Das Modul aus den Links (mit der bastelanleitung oder auch aus dem Shop) von mir arbeitet da ganz anders, das schaltet einfach ein analoges Schaltsignal durch und ersetzt damit den Schalter bzw. simuliert den Schalterdruck automatisiert. Sind beides also Dinge die vollkommen unterschiedlich sind und Subarav bleibt nur der selbstimport (der Weg dazu ist auch aufgezeigt worden) aus den USA oder darauf zu hoffen das er einen weiteren Händler findet der entweder nach Deutschland verschickt (unabhängig aus welchem Land und ob direkt oder mit Zwischenhändler) oder ein Händler der das Zeug importiert oder selber baut
Hallo RB199, danke für die Details - ja in dem Fall bringt das Modul, das wir hier in diesem Thread diskutiert haben, für den neuen Outback nichts.

Ich persönlich mag diese Touchscreens gar nicht. Finde das ist eher ein Rückschritt als Fortschritt - einen ordentlichen physischen Taster kann man als Fahrer auch bedienen ohne hin schauen zu müssen und man spürt den Tastendruck.

Zurück zum Anti SSA Modul: ich habe ja (noch) einen Levorg mit der schönen altmodischen physischen SSA Taste. Habe dann den Fehler noch gefunden, warum die erste Testschaltung bei mir nicht funktionierte. Ich hatte ein Bauteil (der Spannungswandler), das etwas anders funktioniert als dasjenige von nicomania.de. Daher musste ich die Schaltung etwas abändern und dann hat es funktioniert.

Ich habe mir gestern ein eigenes PCB designed und schon ein paar Stück davon bestellt. Das geänderte Design funktioniert mit den Spannungswandlern, die ich bereits habe. Und da ich gerne programmiere (ist mein Job), habe ich noch selbst den Code für den ATtiny Chip geschrieben. An Nico's Version (die man leider nicht abändern kann, da er keinen Sourcecode publiziert hat), hat mir nicht gefallen, dass man das Modul nur deaktivieren kann wenn die Memory Funktion aktiviert ist. Die Memory Funktion finde ich sinnlos und würde ich nicht aktiv haben wollen - dann lässt sich mit Nico's Code das Modul jedoch nicht mehr deaktivieren.

Mein Aufbau mit selbst geschriebenem Code funktioniert so (via Simulation bereits alles getestet, aber noch nicht ins Auto eingebaut):

* Es gibt keine Memory Funktion - ein paar Sekunden nach dem Start des Autos wird die SSA Taste einmalig ausgelöst und somit SSA ausgeschaltet
* Das Modul lässt sich deaktivieren und wieder aktivieren indem man die SSA Taste gedrückt hält während man den Motor startet (die Einstellung wird im EEPROM des ATtiny gespeichert). Nachdem man die SSA Taste los lässt, bestätigt das Modul kurz visuell, dass die Einstellung geändert wurde:
- Wenn das Modul aktiviert wurde: das SSA Licht blinkt 2 mal kurz auf und geht danach an
- Wenn das Modul deaktiviert wurde: das SSA Licht blinkt 2 mal kurz auf und bleibt danach aus
* Wenn das Modul deaktiviert ist, macht es gar nichts (wenn jemand nicht weiß, dass so ein Modul verbaut ist, merkt er es nicht...)
* Nach erledigter Arbeit wird das Modul in einen Schlafmodus versetzt (gleich wie Nico's Version) und verbraucht dadurch so gut wie keinen Strom mehr. Der Verbrauch liegt irgendwo im Bereich von 25µA (Mikroampere, das wären also 0.000025 Ampere).
* Das PCB ist kompatibel mit der Version von Nico: man kann also einen ATtiny13 mit Nico's Code oder mit meinem Code aufstecken
* Bei meinem PCB wird das Kabel nicht direkt angelötet sondern ich habe eine kleine Buchse (JST XH) verbaut, wo das Kabel angesteckt wird. Das Modul lässt sich daher ganz einfach abstecken, wenn man es entfernen möchte. Beim Einbau ist es auch etwas einfacher, da man mal nur die Kabel mit dem Auto verbinden kann, ohne dass das Modul dran hängt.

In ein paar Tagen sollte ich die PCBs bekommen und dann wird das mal eingebaut - bin schon gespannt :-). Werde dann nochmal berichten ob alles wie erwartet funktioniert hat.

RB199

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Sonntag, 12. November 2023, 23:09

NEIN!!! mit nichts mehr steuerbar. Bevor die nächsten Ratschläge kommen. Ich fahre einen Outback, Herstellungsjahr 2023, Zugelassen im Juni 2023. Nur davon kann ich meine Eindrücke teilen. Mein zweiter Outback von 2015 hat dies noch nicht.
Habe alle gut gemeinten Ratschläge getestet (zart bremsen, Klimaanlage nicht auf Automatik, Blinken, Anhänger anhängen, usw, usw) Er schaltet selbst mitten beim Einparken beim Gangwechsel aus um sofort wieder anzuspringen. Gesund kann das nicht sein.


Einen (unironisch gemeinten) guten Ratschlag bzw. Lösungsvorschlag hätte ich noch wie das vielleicht auch funktionieren könnte, allerdings habe ich keine Ahnung ob und wie man das technisch umsetzen könnte.
Bei jedem Fahrzeug das ich kenne spielen ein paar Regel größen mit rein die den Motorstop verhindern, vielleicht kann man eine davon simulieren? Zuerst fällt mir ein das bei Kaltstart SSA normalerweise nicht aktiv ist, dann ist es auch nicht aktiv wenn z.B. die Klimaanlage den Kompressor oder die Heizung warmes Wasser braucht. Ich wüsste aber nicht wie man dieses nun nutzen könnte ohne entweder mächtig zu schwitzen oder tierisch zu frieren....
Was mir allerdings einfällt: Auch der Batteriezustand spielt eine Rolle mit rein. Gibt es eine Möglichkeit eine defekte oder entladene Batterie zu simulieren? Wenn man etwas zwischen Batterie und Fahrzeug hängt das die Batterie niemals mehr als z.B. 11,8V liefert müßte das Fahrzeug doch denken das die Batterie schwach ist und den Motorstop verhindern um die Batterie zu laden. Wäre sowas technisch möglich, vor allem wäre es technisch möglich ohne sich damit andere Probleme zu bereiten?
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barusky

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49

Montag, 13. November 2023, 16:15

Interessante Idee - aber ich denke da handelt man sich bestimmt jede Menge anderer Probleme ein.

Ich denke beim neuen Outback müsste man über den CANBUS gehen und dort die entsprechende Message absetzen, welche auch ausgelöst wird wenn am Touchscreen das SSA Symbol angetippt wird. Also das, was höchstwahrscheinlich dieses Modul macht, das du verlinkt hast (https://www.autostopeliminator.com/produ…stop-eliminator).

Ich habe kurz ein bisschen rumgegoogelt und man findet da einiges an Infos - sehr interessantes Thema (z.b. das hier: https://www.subaruoutback.org/threads/ca…on-gen6.541327/ ). Wahnsinn, was man über diesen Datenbus alles auslesen und beeinflussen könnte. Also ich denke man könnte da durchaus auch etwas "basteln", wenn man genügend Interesse und Zeit mitbringt. Es ist aber natürlich nicht so einfach wie die Simulation eines physischen Tastendrucks. Und die Lösung wäre für jedes Auto Modell etwas anders, da die gesendeten Codes unterschiedlich sind.

barusky

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50

Mittwoch, 13. Dezember 2023, 18:03


Mein Aufbau mit selbst geschriebenem Code funktioniert so (via Simulation bereits alles getestet, aber noch nicht ins Auto eingebaut):

* Es gibt keine Memory Funktion - ein paar Sekunden nach dem Start des Autos wird die SSA Taste einmalig ausgelöst und somit SSA ausgeschaltet
* Das Modul lässt sich deaktivieren und wieder aktivieren indem man die SSA Taste gedrückt hält während man den Motor startet (die Einstellung wird im EEPROM des ATtiny gespeichert). Nachdem man die SSA Taste los lässt, bestätigt das Modul kurz visuell, dass die Einstellung geändert wurde:
- Wenn das Modul aktiviert wurde: das SSA Licht blinkt 2 mal kurz auf und geht danach an
- Wenn das Modul deaktiviert wurde: das SSA Licht blinkt 2 mal kurz auf und bleibt danach aus
* Wenn das Modul deaktiviert ist, macht es gar nichts (wenn jemand nicht weiß, dass so ein Modul verbaut ist, merkt er es nicht...)
* Nach erledigter Arbeit wird das Modul in einen Schlafmodus versetzt (gleich wie Nico's Version) und verbraucht dadurch so gut wie keinen Strom mehr. Der Verbrauch liegt irgendwo im Bereich von 25µA (Mikroampere, das wären also 0.000025 Ampere).
* Das PCB ist kompatibel mit der Version von Nico: man kann also einen ATtiny13 mit Nico's Code oder mit meinem Code aufstecken
* Bei meinem PCB wird das Kabel nicht direkt angelötet sondern ich habe eine kleine Buchse (JST XH) verbaut, wo das Kabel angesteckt wird. Das Modul lässt sich daher ganz einfach abstecken, wenn man es entfernen möchte. Beim Einbau ist es auch etwas einfacher, da man mal nur die Kabel mit dem Auto verbinden kann, ohne dass das Modul dran hängt.

In ein paar Tagen sollte ich die PCBs bekommen und dann wird das mal eingebaut - bin schon gespannt :-). Werde dann nochmal berichten ob alles wie erwartet funktioniert hat.
Bin jetzt endlich dazu gekommen, das Modul einzubauen. Funktioniert toll, bin echt begeistert - am kompliziertesten war noch die Sache mit den Stromdieben, das hat nicht wirklich gut funktioniert und war mühsam.

Falls noch jemand an so einer Schaltung interessiert sein sollte: Teile für drei Stück hätte ich direkt noch hier, würde ich für 10.- fix fertig zusammengelötet hergeben (mit meiner Software, wie oben beschrieben; bzw. wenn jemand möchte, spiele ich auch die von nicomania.de auf). Ich bin in der CH, könnte hier also einfach und günstig als Brief verschicken. Nach DE müsste man schauen, sollte aber auch möglich sein wenn Bedarf besteht.

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