Du bist nicht angemeldet.

Lastabhängiger Öldruck beim STI MY08 !?

matze383

Mitglied im GT-Club

  • »matze383« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 187

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

1

Donnerstag, 6. Juni 2019, 16:49

Lastabhängiger Öldruck beim STI MY08 !?

Ausgangslage ist:

- ein relativ neu aufgebauter EJ257
- mit modifizierter 11mm Ölpumpe (von RCM)
- 5W-50 Motoröl

Phänomene sind:

Im kalten Zustand (20-25°C):

- bei 3000U/min ist 10,5bar Öldruck erreichbar

Im warmen Zustand (90°C Öltemperatur):

- sehr früh hoher Öldruck: 6bar werden schon bei 1500U/min erreicht (aber nur beim Gasgeben, siehe nächsten Punkt)
- beim Gasgeben steigt der Öldruck nach einem kurzen Augenblick recht schnell auf den Abregeldruck (6-6,5bar)
- beim vom Gas gehen fällt der Druck sehr schnell um 1-2bar auf normale Druckwerte (abhängig von der Drehzahl und wie man sie vielleicht vom GT/WRX kennt).
- bei 6000U/min sind noch bis zu 7,3bar erreichbar

Nun meine Frage:

Ist dieser merkwürdige Druckverlauf in der Tendenz bei anderen MY08 STis auch so oder ähnlich ????



Meine Erklärung:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Druckanstieg und -Abfall korrellieren direkt mit der Ansteuerung des AVCS.
Bei niedriger Last oder Leerlauf ist das AVCS inaktiv (geringe bzw. keine Überschneidung der Ventilsteuerzeiten).
Die Steuerventile sind dabei in einer Richtung komplett offen und der Öldruck dadurch insgesamt eher niedrig/normal.
Wird das AVCS aktiv, benötigt es recht viel Öl für die Verstellung, weshalb der Öldruckanstieg bei geringen Drehzahlen etwas verzögert ist.
Sind die Verstellwinkel erstmal erreicht, dann schließen die Ventile komplett und das AVCS regelt nur noch ein wenig herum.
In diesem Moment ist der Ölbedarf am geringsten und der Öldruck daher am größten.

Klar, die etwas größere 11mm Pumpe wurde von Subaru ja gerade für das AVCS eingeführt.
Letztlich finde ich den Druck aber zu früh zu hoch für eine 11mm Pumpe.
D.h. bereits ab 1500U/min wird das Öl unnötig im Kreis gepumpt. Das hat alles negative Seiteneffekte.

Gesunden Öldruck ja gerne, aber bitte nicht so früh so hoch ... und dann noch dieses starke Pendeln ... ich finde das alles merkwürdig.

Beim GT ist das alles mehr digital:
- Im kalten Drücke so um die 7-7,5bar aber nur mit Gewalt (oder sehr dicken Ölen) darüber zu bekommen
- im warmen Zustand Anstieg auf ca. 6bar @ 3000U/min, danach bleibt der Druck da (der Anstieg ist natürlich noch etwas Temperatur- und SAE-Klassenabhängig)
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »matze383« (6. Juni 2019, 20:48) aus folgendem Grund: Typo

Whoiam

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 27. September 2016

Wohnort: Bayern

  • Private Nachricht senden

2

Donnerstag, 6. Juni 2019, 18:21

Ich werde das morgen mal bei meinem Beobachten.

Die Eckdaten sind zumindest identisch: 08er STI, RCM Ölpumpe und „neu“ aufgebaut.

Ohne mir bis jetzt darüber Gedanken gemacht zu haben, ist es glaube ich bei meinem genau gleich wie von dir beschrieben. Allerdings liegt mein Öldruck NIE über 6,4 bar, mein Drehzahlmesser sieht aber auch nie die 6000 Umdrehungen :)
Im Stand ab 90 grad Öltemperatur liegen 1,0 bar an.
Öl 10W-40

matze383

Mitglied im GT-Club

  • »matze383« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 187

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

3

Freitag, 7. Juni 2019, 09:55

Ich bin gespannt :)

Ich habe im Leerlauf (800RPM):

90°C; 1,8bar
95°C; 1,6bar
100°C: 1,45bar

Das Pendeln des Drucks kann ich sehr schön zwischen 1500 und 2000RPM sehen.
Da ist die Förderleistung der Pumpe noch nicht so hoch und dadurch sind die Schankungen am deutlichsten.

Hier mal ein Beispiel. So bei 75km/h und leichter Beschleunigung von 1650RPM auf 1700RPM.
Der Druck steigt von 3,15bar auf 5,5bar (beides bei ca. 1640RPM), mit der steigenden Drehzahl steigt er weiter bis auf 6bar@1700RPM und fällt mit Gaswegnahme fast instantan auf 3,25bar1700RPM wieder herunter.
Bemerkenswert: Im Moment des Anstiegs am Anfang und dem Abfall am Ende bleibt die Drehzahl jeweils nahezu unverändert (was eben für einen Einfluss von außen, hier das AVCS, spricht):




Anmerkung:
Der kurze Peak beim/vor den Anstieg und vor dem Abfall ist vermutlich durch die Konstruktion der Steuerventile des AVCS bedingt.
Die werden beim Beschleunigen von der komplett geöffneten "Retard"-Position über die mittlere "geschlossen"-Position in die "Advance"-Position "gefahren". Und bei Gaswegnahme wieder zurück.
Bei der "geschlossen"-Position fließt jeweils für einen kurzen Augenblick gar kein Öl durch das AVCS und daher schießt der Öldruck eben insgesamt kurz auf (s)ein Maximum (und das ist mit nur ca. 10Hz Abtastrate noch nicht optimal darstellbar).
enjoy the flight !

Whoiam

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 27. September 2016

Wohnort: Bayern

  • Private Nachricht senden

4

Freitag, 7. Juni 2019, 16:03

So, habe das heute beobachtet bei meiner Prosport Anzeige:
Genau gleich wie bei dir.
Ab ca. 1500 min liegen bis zu 6,5 bar Ölrdruck an, auch wenn man des Gaspedal nur streichelt. Der Öldruck bleibt dann fast konstant und fällt beim Gaswegnehmen auf 3-4 bar ab je nach Drehzahl. Beim Gaspedal antippen steigt der Öldruck auch auf ~6 bar und fällt sofort wieder ab.

Deine Theorie mit dem AVCS klingt für mich plausibelツ

Liegt das an der Viskosität vom Öl, oder warum hast du im Leerlauf um ca. 0,5 bar höheren Öldruck? Glaub ich irgendwie nicht.

Ps: Bei meinem alten Wrx war der Öldruck auch sehr linear!

matze383

Mitglied im GT-Club

  • »matze383« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 187

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

5

Freitag, 7. Juni 2019, 18:46

Zitat

Genau gleich wie bei dir.
Sehr cool, danke für die Beobachtung :thumbup:

Zitat

Deine Theorie mit dem AVCS klingt für mich plausibelツ
Ich habe das natürlich auch geloggt und da sieht man, dass sich der Öldruck exakt in dem Moment verändert, wenn das AVCS arbeitet.
Aber ein Beweis ist das natürlich nicht ;)

Zitat

Liegt das an der Viskosität vom Öl, oder warum hast du im Leerlauf um ca. 0,5 bar höheren Öldruck? Glaub ich irgendwie nicht.
Ich denke, das ist die Kombination aus erhöhter Drehzahl (800RPM) und dem dickeren Öl.
enjoy the flight !

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 7 449

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Schleswig-fFlensburg Grenzregion zu Dänemark

  • Private Nachricht senden

6

Samstag, 8. Juni 2019, 11:24

@matze383: :tschuess: Zur Frage der "lastabhängigkeit" des Öldrucks mal eher ganz allgemein: Zwischen "Gas-Geben" und "Kein-Gas-Geben" entsteht ganz zwangsläufig eine andere Druck-Situation auf mindestens die
Pleuel-Lager. Die sind zwar "rund" :zwinker: aber im physikalischen Sinne nicht wirklich: Da wo sie mächtig auf den Kopf kriegen sind sie weniger rund als an den Stellen, wo sie halt "ziehen" müssen.
Ist bei Dir und Deinem Motor zwar Theorie -weil ganz offenbar alles in Ordnung ist-, aber anderswo wird ja immer auch über "Lager-Schäden" gesprochen.

matze383

Mitglied im GT-Club

  • »matze383« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 187

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

7

Dienstag, 18. Juni 2019, 12:00

Zitat

Genau gleich wie bei dir.

Jetzt würde mich noch eine Messung eines EJ257 mit 11mm-OEM-Pumpe interessieren (bitte hier kurz melden ...),
da ich ja bei 20-30°C Öltemperatur ab 3000U/min jenseits von 10,5bar Öldruck erreiche (Messbereichsende :wacko: ) und den Druck deutlichst zu hoch finde (man stelle sich einen Motorstart bei -10°C oder -20°C vor ...).
Würde halt gerne wissen, ob das normal ist oder vielleicht an der modifizierten RCM-Pumpe liegt.
Die Theorie sagt, dass die Modifikation nicht die Ursache sein kann, da der Flow der 11mm-OEM und der 11mm-RCM Pumpen gleich sein sollte, da daran nichts geändert wurde.
Das heißt aber auch, dass dieser hohe Druck auch beim OEM-Motor auftreten sollte.
enjoy the flight !

Schall & Rauch

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 2 206

  • Private Nachricht senden

8

Dienstag, 18. Juni 2019, 19:43

@matze383:

Ich hatte in meinem 08er eine 11 mm AKM Ölpumpe und nur bei betriebskalten Motor max 8 Bar, bei betriebswarmen Motor max 6 Bar Öldruck.
Ahoi

matze383

Mitglied im GT-Club

  • »matze383« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 187

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

9

Mittwoch, 19. Juni 2019, 15:19

Vielen Dank für die Rückmeldung :thumbup:

Das lässt mich jetzt natürlich nachdenklich werden :huh:
Vielleicht hängt das Ventil doch ...
enjoy the flight !

Amadeus

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 758

Registrierungsdatum: 12. April 2002

  • Private Nachricht senden

10

Donnerstag, 20. Juni 2019, 11:48

Ich würde deine Öldruckanzeige mit einem Manometer vergleichen/überprüfenden.
Gegebenen falls den Öldruck mit einer dünneren Beilagscheibe unter dem Steuerkolben etwas absenken.

lg

STIPhil

Fortgeschrittener

Beiträge: 292

Registrierungsdatum: 14. August 2012

Wohnort: Karlsruhe

  • Private Nachricht senden

11

Freitag, 21. Juni 2019, 14:25

Mir kommt dein Öldruck auch verdammt hoch vor. Die Skala meiner Prosport Anzeige geht auch nur bis max. 10 bar :- )
Ich hab mal ein kurzes Video dazu erstellt wie es bei mir aussieht.

Ähnliche Themen