Subaru Community

Zitat von »Suzy Quattro«

Das der Kat nach knapp über hunderttausend km und keine 6 Jahren defekt sein soll ist ungewöhnlich.

Bei meinem US-Impreza ist keine Gasanlage verbaut und der hat seit der Laufleistung 30000 Meilen (derzeit 75000 Mls) immer wieder dieses Problem. Ich kenne von meinem den Fall, dass sie ebenfalls bei einem Outback (kurze Zeit vor dem Fehler an meinem Wagen) auch das Problem bei einem Kunden hatten. Mit einem CELfix wurde dieses Problem relativ günstig behoben - bei meinem Impreza hat es leider nur kurzfristig und eingeschränkt (vor der Montage dieses Adapters kam der Fehler meist nach genau 150 Mls wieder, danach war der Intervall etwas länger) geholfen.
Aber ich kann darauf warten, dass die 3 Lämpchen angehen, sobald ich wieder in die Landeshauptstadt fahre und dazu die AB benutze Es ist sogar fast mit Ansage möglich die Stelle zu bestimmen, wo der Fehler auftritt! Anfangs habe ich versucht, durch erhöhen der Tempomat-Geschwindigkeit das Auftreten zu verhindern oder durch Ausschalten desselben, aber diese Tricks helfen inzwischen auch nicht mehr. Beim letzten Auslesen und Löschen des Fehlerspeichers waren dann noch 2 weitere Fehler hinterlegt, wobei noch nicht klar ist, ob dies Folgefehler oder unabhängige Fehler sind.

Versuch doch mal, ob Dir Subaru auf dem Kulanzwege etwas entgegen kommt beim Ersetzen des Bauteils.
Oder handelt es sich beim Outback um ein US-Modell? Wegen dem hier:

Zitat von »Suzy Quattro«

Ich bin in den USA aufgewachsen

Dann wird es wohl nichts mit Kulanz.

Gruß,
Stephan

Hi Susanne,

willkommen in Deutschland und in diesem Forum.

Es ist richtig das ESP und Tempomat sofort abgeschaltet werden sobald die Motorkontrolllampe (MIL) an geht. Funktioniert der nämlich nicht mehr richtig können auch ESP und Tempomat nicht mehr richtig funktionieren denn die beiden Steuereinheiten regeln ja auch den Motor mit.
Leuchtet also die MIL leuchten auch sofort die Kontrollampen für ESP und Tempomat.

P420 bedeutet nicht gleich das der Katalysator defekt ist sondern das die Abgas nicht mehr richtig gereinigt werden. Ursache dafür kann ein defekter Kat sein oder aber auch ein defektes Einspritzsystem, Lambdasonde, Temperaturfühler, Luftmassenmesser und noch ein par anderer Dinge.

Was für eine Gasanlage hast du drin? Die Teleflex die von Subaru eingebaut wird?
Läuft der Motor bei Gas im Leerlauf unrund, aber mit Benzin einwandfrei? Dann behaupte ich mal das Probleme mit den Gasdüsen vorhanden sind.
Wenn der Motor im Gas- UND Benzin-Betrieb unrund läuft solltest du mal das Ventilspiel überprüfen lassen.

Hallo Susanne,
auch wenn ich meinen Vorschriebern weitgehend recht gebe, der CELfix ist sicher nicht der richtige Weg. Der würde nur das Symptom beheben, aber nicht die Ursache. Den Regelkreis würde es zwar nicht deaktivieren, wenn es die hintere Sonde betrifft, aber gut ist das eben nicht...
Wie Andreas schon schrieb, die Ursache des Fehlercodes 420 kann vielfältig sein, wenn du hier dich mal einleist, wirst du das feststellen. Es bleibt meiner Meinung nach nur die Möglichkeit, eine Testfahrt zu machen und die Daten zu loggen. Das kann eigentlich jede Subaru-Garage. Ich vermute eher, die Ursache liegt bei den Teleflex-Gasdüsen, es ist bekannt, daß es mit diesen immer wieder Probleme gibt... ansonsten kommen nch einige andere Sachen wir Lambda-Sonde und Map-Sensor in Frage, aber rausbekommen kann man das eben nur mit einer Testfahrt und Datenlogging.
Ich würde jedenfalls nicht einfach den KAT auf Verdacht tauschen, denn wenn es wirklich der Kat wäre, würde der eigentlich Fehler viel öfter kommen? Letzteren kann man übrigens auch prüfen mit einer einfachen Abgasuntersuchung am Testgerät...
Wenn man hier so mal liest sind übrigen 100 Tkm für die Teleflex-Gasdüsen schon ne ganze Menge und auch ne Lambda-Sonde kann da schon mal aufgeben...
Die Subaru-Werkstatt strengt sich IMHO nicht genug an...
Grüße
Chris

Zitat von »Suzy Quattro«

Es würde mich wundern wenn der Kat defekt wäre. Ich könnte es mir nur erklären, wenn der Schaden durch die heisseren Abgase im Gasbetrieb verursacht wurde. Davon müssten aber dann viele andere Fahrzeuge betroffen sein (noch nie was darüber gelesen).

Weil es im Gasbetrieb keine heißere Verbrennung gibt. Zwar gibt es eine leicht erhöhte Abgastemperatur weil Gas langsamer verbrennt, aber das macht kaum was aus. Dauervollgas auf der Autobahn ist viel materialmordender und Kat-schädigender als Dauerbetrieb mit Gas.
Mein Forester hat jetzt über 166.000 km im Gasbetrieb hinter sich und bei der letzten AU bescheinigte das Prüfgerät hervorragende Abgaswerte.

Huhu,

Bei Fehler P0420 sollte zunächst sichergestellt sein, daß sowohl das Motor- als auch Gas-Steuergerät die aktuellste Software drauf hat. Es gibt nämlich fehlerhafte Software-Versionen, die diesen Fehler unberechtigterweise produzieren.

Bevor es mit dem Kat weitergeht, sollten die Lambda-Sonden überprüft werden. Diese gehen nämlich auch ab und an kaputt. Ich persönlich tippe auf die hintere Lambdasonde. Denn der Fehlercode wird eigentlich nur produziert, wenn der Katalysator defekt ist, oder die hintere Lambdasonde falsch misst.

Der Katalysator geht eigentlich nur kaputt, wenn zu lange mit Fehlzündungen rumgefahren wird (z.B. mit ner defekten Gasdüse); hab ich letztens bei nem Forester gehabt. Dies lässt sich mit nem Abgastest prüfen...aber die letzte AU, hoffentlich noch nicht so lange her, hat dies ja nicht bestätigt.

Mit dem Subaru-Tester kann man dann noch gucken, ob er die meiste Zeit auf Lambda 1 läuft...dann wäre ein Defekt der vorderen Sonde eher unwahrscheinlich; diese hat auch "eigene" Fehlercodes.

Also alles Dinge, die eine Subaru-Werkstatt hinbekommen muß. Bei 160tkm ist natürlcih auch ein gewisser Verschleiß bei den Sonden gegeben.

Es gibt natürlcih auch die Möglichkeit die Auspuffanlage abzuschrauben und die Schraubverbindung direkt vorm Kat zu lösen. Dann könnte man eben ne Sichtprüfung vornehmen. Aber ich würd mich zunächst auf die Sondenprüfung konzentrieren.

Ansonsten stimme ich BajaGermany zu.

Viele Grüße...

Zitat von »Suzy Quattro«

Hallo Leute,

Gegen den Kat-Defekt spricht auch, dass die Lampen eine ganze Weile aus bleiben nachdem der Fehler gelöscht wurde (bislang zweimal).

Die einzelnen Fehlercodes werden je nach Länge des Prüfzyklusses geschaltet. Ein defekter Klopfsensor z.B. wird nach wenigen Sekunden Fahrt angezeigt. Beim Kat sieht es da anders aus; da kann es einige Stunden dauern, bis das Fahrzeug alle Bereiche des Prüfzyklusses durchlaufen hat.

Die Funktion der LPG-Düsen wird per Rauheitsüberwachung mit dem SSM geprüft. Ein sehr komfortables und präzises Instrument.

Bei den LPG-Düsen stellt sich die Frage, welche Variante bei Dir verbaut ist. Die rechteckigen GFI-Düsen gehen nicht kaputt. Nur die früher verbauten schwarzen zylindrischen SGI-Düsen sind anfällig.

Bist Du sicher, daß die aktuellste Software auf den Steuergeräten aufgespielt ist?

Viele Grüße...

Also echt... das kann doch nicht sein... wenn das Fahrzeug die AU bestanden hat ist der Kat auch in Ordnung, sonst würde er ja die AU nicht bestehen!
Ich würde diese Werkstatt nicht mehr aufsuchen und mir eine Andere genehmigen!
Defekte Düsen kann man mit dem SSM erkennen, ein fähige Werkstatt weiß, wie das geht...
Grüße
Chris

Naja, wenn du dein Profil mal entsprechend änderst und hier fragst, bekommst du warscheinlich ein passende Werkstattempfehlung?
Grüße
Chris

Hallo Susanne,
ich vermute du fährst einen OBK ab MY03 generation BL/BP (dein Profil ist sehr dünn ausgefüllt) also Mit EURO4 Abgasnorm und eGas.

Da wird bei einer AU nicht mehr gemessen (so wie früher in den Auspuff eine Sonde gesteckt) sondern per OBD Schnittstelle die Fehlercodes ausgelesen und wenn nichts drinn steht AU bestanden So ist die Praxis. Dafür kostet die AU weniger als bei den älteren Autos.

Wenn dein Wagen noch keinen Fehler angezeigt hatte, war es kein Wunder das die AU geklappt hat. Die Probleme mit "P0420 - Kat Wirkungsgrad unter Minimum" habe auch andere Herrsteller. Ein Kollege von mir hat das im Ford Focus auch und die Foren sind voll davon.
Die hintere Kontrolllamdasonde sagt das es ihr nicht mehr so gefällt was aus dem Kat rauskommt. Das beeinflusst jedoch nicht die Motorregelung, da diese von der Vorkatsonde gesteuert wird. Deswegen ändert sich der Motorlauf nicht.

Lass doch mal bei der der Werkstatt oder TÜV/ Dekra Station direkt die Abgasemit der Sonde im Auspuff messen, dann weisst du ggf. mehr ob der Kat durch ist.


Gruß Gerald

Zitat von »ampel2«

Hallo Susanne,
ich vermute du fährst einen OBK ab MY03 generation BL/BP (dein Profil ist sehr dünn ausgefüllt) also Mit EURO4 Abgasnorm und eGas.

Da wird bei einer AU nicht mehr gemessen (so wie früher in den Auspuff eine Sonde gesteckt) sondern per OBD Schnittstelle die Fehlercodes ausgelesen und wenn nichts drinn steht AU bestanden So ist die Praxis. Dafür kostet die AU weniger als bei den älteren Autos.

Moin
Das ist so nicht ganz richtig. Nach dem Fehlercode-Auslesen werden ja noch die Readyness-Codes geprüft. Wenn man vor einer AU den Fehlerspeicher löscht, wird aufgrund der fehlenden R-Codes eine Endrohrmessung durchgeführt. Wenn bei Suzys Outback die AU geklappt hat, müssen also auch alle Readyness-Codes gesetzt sein; sprich die "Katalysator-Selbstüberwachung" wurde vom Motorsteuergerät durchgeführt und für gut befunden. Und wenn nicht, dann halt mit Endrohrmessung.

Es bliebe natürlich noch die Möglichkeit, daß die Endrohrmessung an einem anderen Auto durchgeführt wurde, um den Wagen durch die HU zu bekommen.

Da wäre also die Frage an die Werkstatt interessant, wie das Auto mit defektem Kat die AU geschafft hat.

Viele Grüße...