Subaru Community

Nur kurz. Im kompressor ist es gdsförmig (Flüssigkeit lässt sich nicht komprimieren) und durch die Kühlung im kondensator/klimakühler wird es flüssig bis es im verdampfer in die niederdruckzone kommt. Deshalb auch das Problem mit der dichtheit der Schläuche und noch viel schlimmer die Verbindungen ab kompressor!

Danke für die Ausführung der klimaunverträglichkeit.

Eigentlich ein Witz! Klimaanlagen machen die erde wärmer und führen zu noch mehr Klimaanlagen...

"die Politik schaut tatenlos zu und verlässt sich nur auf das Wort derjenigen die von dem Mist profitieren"

Und wer sagt das nicht einige Politiker davon profitieren oder vom Chemie Hersteller vielleicht im Parlement
katapuliert sind um die Lobby führen zu können.

Nun will man in Holland alte Hausmittel verbieten die man gegen Geziefer vielen Jahrhunderten angewendet
hat weil das nicht Umweltfreundlich ist und das durch Chemische Subtanzen ersetzen.

Und ich soll glauben das niemand da etwas verdient für gelieferten Leistungen?

http://www.heise.de/autos/artikel/Heisse…el-1716661.html

"Die Daimler AG wird kein Kältemittel R1234yf mehr in Fahrzeugen seiner Marken Mercedes-Benz und Smart verwenden. Das Produkt ist nach neuen Erkenntnissen des Autoherstellers zu gefährlich. Bereits mit R1234yf befüllte Fahrzeuge werden in Absprache mit den Kunden zurückgerüstet auf das bewährte, sichere Kältemittel R134a (Tetrafluorethan). [...]"

Sollten sich die anderen ein Beispiel dran nehmen. BRZ & GT86 werden noch mit R134a ausgeliefert.

Das 134a ist zwar Schädlicher für die Ozonschicht als das 1234y, dafür ist das 1234y gefährlicher.
Z.B. wenn man eine Füllung von einem Auto das 134a auslässt ist es so schädlich als würde man mit einem (normalen) Auto 200 000km fahren. Wird in der Theorie gesagt.
das 1234y ist entzündlich, brennbar und somit im Straßenverkehr viel gefährlicher. Bei einem Unfall kann es sehr leicht passieren das der Kondensator an den heißen Motor ankommt bzw. das Gas austritt.

Wie schon resonic schrieb, die Daimler AG verbaut keine Anlagen mehr mit 1234y.
Da durch eigenen Tests das 1234y gefährlicher ist.

mfg
Stefan

Es gehörte nicht allzu viel technisches und chemisches Grundwissen dazu, zu erkennen, welche Gefahren hier von Interessenverbänden heruntergespielt wurden, um dieses Kältemittel kostengünstig für die Autohersteller zum Einsatz zu bringen und mit der Produktion dieses Zeugs auch noch riesige Gewinne einzufahren!

Ich erinnere an meinen Beitrag vom 01. März 2012, in dem ich die Antwort auf meine kritische E-Mail an Subaru hier einstellte. Ich konnte nicht verstehen, wie man ausgerechnet zum Marktstart des XV dieses neue Kältemittel einführte.

Ich will die Antwort nicht bewerten und auch nicht kommentieren. Es schaut aber so aus, als wäre die Deutsche Zurückhaltung anstelle der sonst sprichwörtlichen, vorauseilenden Gehorsamkeit wohl die bessere Entscheidung gewesen.

Da es Alternativen schon seit über einem halben Jahrhundert gibt, fällt es schwer, an das humane Gewissen bei der aktuellen Entscheidung von Managern der Daimler AG zu glauben.

Auch die Motivation zur Zurückhaltung bei VW wird wohl aus ähnlichen Gründen entstanden sein.

Die Brüsseler Eurokraten, die wieder besseren (Ge)wissens ihren Segen über dieses Killerzeugs ausschütteten, wollen sicher auch keinen Gesichtsverlust hinnehmen.

Die Frist läuft ab!

Man darf mit Spannung die Entwicklung beobachten.

(ein böser Schelm, wer an solcher Stelle an Gen-Mais oder E10- Sprit denkt.....)

Fernsehbeitrag

Gruß,
Stephan

Nun ist es passiert:

Subaru stellt sich in´s Aus mit dem unbegreiflich sturen Festhalten am Killer- Kältemittel!
Die Schlagzeile in der letzten Auto Bild wird nicht nur Kopfschütteln verursachen.

Kaufzurückhaltung wird noch das Mildeste sein, was diese Ignoranz der Gefahr und die damit verbundene Gefährdung der Besitzer und Helfer im Pannenfall hervorruft.
Welcher Helfer kann denn im Pannenfall erkennen, welcher neuere Subaru welches Kältemittel an Bord hat?

Ein solches Beharren auf ein bewiesenermaßen extremes Gefahrenpotential an Bord gerade neuer Fahrzeugmodelle muß als verantwortungslos gewertet werden, da es eine Gefahr für ALLE Verkehrsteilnehmer darstellt!
Nach der Antwort auf mein Schreiben an SD habe ich es fast geahnt und ich glaube, alle der Marke bisher verbundenen Käufer werden schwer enttäuscht sein und ihre Konsequenzen ziehen!

Das ist sehr schade und es passt so garnicht in das Bild, daß sich die Marke in Jahrzehnten verdient hat!
Meine Kaufentscheidung wäre jetzt spätestens eine andere geworden!

Hier hat schon mal jemand geantwortet, daß Diese dann auf dem Gebrauchtwagenmarkt fallen müsse - er sollte Recht behalten!

Trotzdem wünsche ich allen frohe Weihnachten!

Gruß -
Ek.

Bei welchen Modellen ist denn das Zeug drin?

Edit: offenbar im BRZ und im XV.
Schade, Subaru. Es gibt Leute die mögen das nicht und achten darauf beim Fahrzeugkauf...

@Dampfmax: Dir ist schon klar, dass Subaru sich das nicht selbst ausgesucht hat, R1234-yf einzusetzten? Die Regierung die Du gewählt hast hat das zusammen mit der Chemielobby und dem VDA durchgeboxt, dass ab Januar das alte Mittel verboten ist!
Eines ist klar: Mit dem mini Marktanteil MUSS Subaru praktisch abwarten wie die anderen Hersteller das hier gegen die Gesetzeslage in den Griff kriegen. Erst dann wird Subaru nachziehen können. Alles andere ist finanzieller Selbstmord.
Und wie das die Helfer rauskriegen sollen welches Mittel drin steckt? Das ist eine Scherzfrage, oder?! Ich antworte vorsichtshalber trotzdem mal: Mit dem Kältemittelschild das wie bei jedem Fahrzeug im Motorraum prangt... Sollte nicht nur jeder Helfer wissen.

Zitat von »bojo«

Dir ist schon klar, dass Subaru sich das nicht selbst ausgesucht hat, R1234-yf einzusetzten? Die Regierung die Du gewählt hast hat das zusammen mit der Chemielobby und dem VDA durchgeboxt, dass ab Januar das alte Mittel verboten ist!

Ebendies.
Das andere Mittel soll schlecht für die Umwelt sein, wenn es austritt (mein ich mal irgendwo gelesen zu haben).
D.h. das volle Umweltpestprogramm, alles, was die Grünen nervös macht.
Es war absehbar, dass es verboten wird, also musste was neues her. Irgendwas, dass nicht ganz so schädlich ist.
Also wurde was entwickelt und alle waren glücklich. Bis man rausfand, dass das Zeug ultraleicht entflammbar ist. (das video vom Daimler haben hier ja die meisten gesehen).
Einen Hersteller, der hierzulande eher unbekannt ist, für Ignorierung der Gefahr für den Menschen verantwortlich zu machen ist in dem Fall so ziemlich gar nicht angebracht.
Da hat man die Wahl zwischen "einige Kunden verlieren" und "gar nicht verkaufen dürfen".

@ bojo

Das mit dem Kältemittelschild unter der Motorhaube erzähle mal einem Feuerwehrmann, der auf ein brennendes Fahrzeug zurennt
oder einem völlig ahnungslosen Helfer auf der Autobahn oder sonstwo, der nur weiß, dass es um Sekunden geht!
Ich hoffe, dass Du so etwas nicht auch erleben mußt!
Ich weiß, wovon ich rede!

@ Nomad

Es ist aus meiner Sicht reichlich naiv, so zu denken. (entschuldige bitte meine direkte Art)
Informiere Dich mal über die schon seit langem existierenden Alternativen zu beiden Kältemitteln!
Hier geht es um sehr viel Geld, riesige Dividende, rein wirtschftlich orientierten, politischen Lobbyismus, für den in makaberer Weise der Umweltschutz herhalten muß
und um ein Paar unbedeutende Menschenleben, die geschickte Anwälte und gut bezahlte Gutachter ganz sicher erklären werden können.

Im übrigen geht es hier an dieser Stelle ja in erster Linie um das Kältemittel.
Als überzeugter Subarufahrer bin ich nur eben sehr erschrocken und enttäuscht, das ausgerechnet "meine" Marke sich so verhält!

Selbst Toyota, mit dem Subaru gemeinsam Fahrzeuge entwickelt und Baugruppen übergreifend herstellt, hat verstanden und den Wahnsinn gestoppt!

"Das Neue, das nicht ganz so schädlich ist" - Dein Zitat! - bringt ja nur Menschen in Gefahr oder um ihr Leben!

Ich bin fassungslos über diese Einstellung!


"Einige Kunden verlieren" ?

Welche meinst Du denn?

Die durch Hf verätzten und verkrüppelten?

Die durch Feuereinwirkung verkrüppelten oder Toten?

Oder die, sich der Gefahr bewußten, vom Kauf sich zurückhaltenden?

Da soll ein Verweis auf Verantwortlichkeit über Verkaufszahlen stehen und nicht angebracht sein?

Hier werden informierte Käufer entscheiden - und kein "Verkaufsverbot".

Ich habe keinen weiteren Kommentar zu diesem Thema mehr!

Zitat von »Dampfmax«

"Das Neue, das nicht ganz so schädlich ist" - Dein Zitat! - bringt ja nur Menschen in Gefahr oder um ihr Leben!

Ich meinte natürlich "nicht ganz so Umweltschädlich".

Zitat

Ich bin fassungslos über diese Einstellung!

Lesen, verstehen, überlegen, antworten. Diese Reihenfolge.
Leute anpampfen, weil du was missverstanden hast, geht nicht.



Und du sagst, es gibt alternativen, die besser sind.
Welche denn?
Sind die auch geprüft worden? Auf alles? Auf Umweltgefahr, auf Entflammbarkeit, das volle Programm eben.

Was am bekanntesten ist dürfte die Lösung mit CO2 sein, viel ungefährlicher wird es kaum, klar, wenn damit der Innenraum geflutet wird erstickt man, aber die anderen Mittel sind ja auch alles andere als ungefährlich sollte das passieren.

Zitat von »3ullit«

klar, wenn damit der Innenraum geflutet wird erstickt man

Ich bin der Meinung, dass ein brennender Motorraum weniger gefährlich ist, als ein CO2-gefluteter Innenraum.
Der Brennende Motorraum fällt einem als Fahrer früher oder später noch auf, da kann man u.U. das Fahrzeug noch zum stehen bringen.
Beim CO2-gefülltem Innenraum wird es aber lustig (nein nicht wirklich), wenn alle Insassen abschalten...inklusive des Fahrers, der gerade mit 160 auf der Autobahn brettert.

Naja, schade. Dampfmax scheint den Wink mit dem Zaunpfahl nicht mitgekriegt zu haben... JEDES Automobil Unternehmen in Deutschland - also diejenigen die hier Autos verkaufen wollen - weiss seit Jahren um die Gefahren des Mittels... Auch Daimler.
Hier geht es NULLkommanull darum, dass die so dämlich sind, was gefährliches einzubauen!! Es ist Pflicht und Vorschrift! Wie's dazu gekommen ist, hatte ich ja angeschnitten...
Es geht jetzt nur noch darum, wie die wieder von der Brühe loskommen und da kann ein Minihersteller wie Subaru nicht vorangehen, sondern diesen Weg müssen andere bereiten. Von den Kleinen können sich die Wenigsten die Strafzahlungen leisten.

Subaru dafür zu beschimpfen, dass deutsche Gesetze idiotendämlich sind, ist einfach nur peinlich!

Warten wir's mal ab wie viele "informierte" Käufer verloren gehen :-)
Ich nehme Wetten an :-))

Ich grab den hier wieder aus (Haben sich ja schon einige Hersteller vom neune Mttel zurückgezogen oder werden es tun Mercedes, Toyota usw...)
Bei Subaru sind ja nun einige Modellwechsel vollzogen oder noch im Gang. Forester, Legacy, Outback. Weiss jemand wie das hier mit dem Kältemittel aussieht? Das neue gefährliche drin oder noch das Alte

@ Bojo wen das Neue drin ist wär ich einer der "Neueinsteiger" bei Subaru (bisher Toyota Fahrer) die es dann doch sein lassen würden. (Bin nämlich drauf und dran mit einen Legacy MY 13 zu ordern Probefahrt steht aber nächste Woche erst mal an)

Naja, wenn Du aufgrund des KM ein anderes Fzg. fahren möchtest... nur zu
Millionen Strafe versus einer handvoll verlorener Verkäufe. Was würdet Ihr als Unternehmen machen

Fährt auch der aktuell gebaute XV mit der Drecksbrühe? Dann werde ich das Zeug auch demnãchst in der Familie haben. Freuen kann sich da keiner drüber, aber ein anderes Fzg. wäre nie zur Debatte gestanden.

Naja interessant ist ja das sich mehr oder weniger mittlerweile alle grossen Hersteller gegen das neue und für das alte Kältemittel entscheiden. Scheint irgendwas dran zu sein. Was ich nun aber auch schon im Internet gestöbert habe ist das es scheinbar weniger Problematisch ist wen ein Boxermotor im Fahrzeug werkelt da es konstruktionsbedingt die Schläuche weniger der Gefahr ausgesetzt sind an in der Nähe von heissen Teilen zu sein.

Naja ich werde dann wohl den Kauf je nachdem einfach rauszögern und mit meinem Alten Corolla noch ne Weile weiterfahren.(Gibt ev. hier bald einen Entscheid der EU) Vielleicht lässt sich aber auch der Verkäufer überzeugen das Alte Mittel noch einzufüllen. Hab ja noch den Vorteil in der Schweiz zu wohnen und mir ist nicht bekannt das dieses "EU Recht" schon übernommen wurde. Nehme als an das hier noch die Möglichkeit besteht das alte Mittel zu bekommen für ein neues Fahrzeug oder das wechseln zu lassen.
Ist mir auch bewusst das Subaru nicht einfach ne Millionenstrafzahlung stemmen kann. Nur schau mal was andere Hersteller machen die verweisen auf Typengenehmigungen von Vorgängerfahrzeugen auf der Basis das neue Modell basiert und kommen scheinbar bis jetzt damit ohne Probleme durch. Wäre doch auch für Subaru eine Möglichkeit

Und ja der XV fährt mit dieser Drecksbrühe... Zitat Der japanische Hersteller verwendet, in Übereinstimmung mit den EU-Regeln, in den Modellen XV und BRZ das neue Kältemittel R1234yf; in diesem Jahr werden die neuen Typen der Modellreihen Impreza und Forester dazukommen. "Für uns gilt: Wir halten uns an gesetzliche Rahmenbedingungen, auch in Zukunft", sagte eine Unternehmenssprecherin.
Quelle: http://www.spiegel.de/fotostrecke/kaelte…e-91868-22.html

Scheint mir jetzt aber so das der Legacy noch nicht betroffen ist habe zumindest noch nirgendwo was gefunden drüber

Bin irgendwie etwas verwirrt