Subaru Community

Hallo erstmal!

Ich habe hier im Forum schon des öftern was von Starterknöpfen gelesen und das hat mich doch ein wenig interessiert. Deshalb habe ich mal ein wenig im Netz geforscht (wie ihr wohl auch) und ich muß sagen daß ich mich ziemlich erschrocken habe. Da werden ja horrende Preise verlangt für nen Metallknopf (oder noch besser: Plastik), ein paar Drähte und 1 oder zwei Relais. Das kanns ja wohl nicht sein.

Also nächster Gedanke: Selbst einen machen, dann aber richtig. Da hat mich vonderAlb quasi ein wenig zu animiert, in einem Thread hat er mal geschrieben daß er gerne das Auto während der Fahrt ausschalten möchte (also an an der Ampel ;-)

Aus dem Grund habe ich mir mal ein paar (bisher nur theoretische) Gedanken zu dem Thema gemacht und möchte euch die hier mal vorstellen.


Featurliste Starterknopf:

1) Anlassen des Motors mit einem Druck einstellbarer Zeitdauer auf den Taster (z.B. nach 500 ms wird der Startvorgang eingeleitet, somit kann ein versehentlicher Startvorgang nahezu verhindert werden).

2) Überwachung der Startphase. Die Schaltung überwacht mit Hilfe der Spannung an der Lichmaschine, ob der Motor schon läuft. Solange der Motor noch nicht gestartet hat, wird der Anlasser eine einstellbare Zeitspanne lang weitergedreht. Sobald der Motor läuft (einstellbar mit Hilfe der Spannung an der LiMa) wird der Anlasser ausgeschaltet. Der Startknopf selbst wird spätestens nach dem Start von der Schaltung "entkoppelt", d.h. wenn der Knopf gedrückt bleibt, dreht der Anlasser nicht weiter. Der Knopf muß erst wieder loßgelassen werden, damit die Schaltung in den nächsten Zustand kommen kann.

3) Ausschalten des Motors. Dazu muß der Starknopf eine einstellbare Zeitspanne lang betätigt werden (z.B. 1 oder 2 sekunden), damit die Gefahr des versehentliches Abschalten während der Fahrt vermindert werden kann. Wenn die Möglichkeit besteht, festzustellen ob das Fahrzeug sich noch bewegt, könnte auch eine Schutzvorrichtung implementiert werden, die ein Ausschalten nur bei stehendem Fahrzeug erlaubt (dann könnte auch die Zeitspanne verkürzt werden oder ganz entfallen). Wenn der Motor aus ist (Spannung an der LiMa sinkt unter festgelegten Wert), dann kann erst nach einer Sicherheitsspanne von einstellbarer Zeitdauer der Motor erneut gestartet werden. (Dies gilt natürlich nicht für den Fall, das der Fahrer den Motor zum ersten Mal startet)

4) Der Startvorgang sollte nur bei gedrücktem Kupplungspedal durchgeführt werden können (zumindest wenn ein Gang eingelegt ist).

Bemerkungen:
- Der Starterknopf muß nach jeder Aktion loßgelassen werden damit der nächste Vorgang eingeleitet werden kann.
- Zur Sicherheit wird der Starterknopf parallel zum vorhandenen Zündschloß angeschlossen, somit ist ein Ein- und Ausschalten wie bisher möglich (Sicherheit, wird der TÜV wohl so wollen?).
- Es müssen Sicherheitsvorrichtungen implementiert werden, die bei einem Problem in der Startautomatik diese sofort vom Stromnetz trennen (per Relais).
- Die Schaltung ist selbstverständlich noch mit einer extra Sicherung abgesichert, die im Probelfall gezogen werden kann und einen Kurzschluß verhindert.
- Ein Anschalten des Anlassers während der Fahrt mit Hilfe des Startknopfes ist nicht möglich (wenn Punkt 3 implementiert wird dann sowieso nicht, jedoch auch unter jedem anderen Umstand ist dies nicht möglich).
- Einstellbare Zeitdauer bedeutet nicht, daß dies z.B. während der Fahrt geändert werden kann. Dies kann außschließlich bei der Programmierung des Microcontrollers erfolgen, somit müssen also sinnvolle Werte während der Entwicklungsphase gefunden werden. Theoretisch wäre natürlich auch eine vollständig einstellbare Schaltung denkbar, dies würde jedoch die Kosten enorm nach oben treiben und hätte keinerlei sinnvollen Nutzen.
- Ob Punkt 4 wirklich was bringt sei mal dahingestellt, wäre aber ne sehr praktische Funktion. Nur woher die Info nehmen ob ein Gang eingelegt ist und wenn dann die Kupplung durchgedrückt wurde?

Hardware:
- Ein optisch ansprechender Metallknopf, wenn möglich beleuchtet (optimal mit 2 verschiedenen Farben, so ist schon optisch der Motorzustand erkennbar. Okay, eher ein Gag, der Drehzahlmesser ist ja doch sehr zentral im Subi... ;-) )
- Microcontroller vom Typ PIC oder Atmel. Dies ist meiner Ansicht nach die sinnvollste Lösung, die oben aufgeführten Features einfach zu ermöglichen.
- Relais
- evtl. ein paar elektonische Bauteile mit deren Hilfe z.B. die Spannung an der LiMa digitalisiert werden kann. (Kann auch entfallen, hängt vom Typ des Microcontrollers ab).
- Was sonst noch dazugehört (Platine, Widerstände, Kondensatoren, ...)


So, das wars mal fürs erste an rumphantasiererei (seltsames Wort), schreibt einfach mal was ihr davon haltet. Insbesondere Punkt 3 ist heikel, ich weiß halt nicht ob sowas überhaupt eintragungsfähig ist. Ach ja, apropos eintragungsfähig. Mir persönlich ist es sehr wichtig, daß das ganze Teil vom TÜV eingetragen wird, da ich keine Lust auf Streß habe wegen so ner Kleinigkeit (Die allerdings bei fehlerhafter Arbeit gefährlich werden kann).
Da liegt natürlich das nächste Problem, denn wenn die Eintragung 300 Eur oder so kostet lohnt es sich schon nicht mehr.

Na ja, mal sehen.
Bufi



geändert von: Bufi on 08/01/2004 21:29:46

Das ist bedingt richtig. Wenn ich nur einen Starterknopf will, der ausschließlich die Startstellung des Zündschlosses "nachmacht", ist der Ansatz mit einem Microcontroller absoluter Overkill. Jedoch soll ja auch noch das Ausschalten mit rein und halt die Sicherheitsachen (Timer).

Der Materialaufwand an sich dürfte sich in Grenzen halten, ein PIC oder Atmel Controller sollte nicht mehr als 15 Eur kosten (1 Stück, bei Conrad). Der Rest ist nicht wirklich teuer, Knopf und Relais braucht man sowieso. Das einzige was "teuer" ist, ist die Software, die kostet aber nur Zeit :-)

Ich rechne mit einem Materialaufwand von deutlich unter 50 Eur, das teuerste könnte noch der Knopf selbst werden, ja nachdem was für eine Ausführung man will (vandalismussicherer Metallknopf mit beleuchtetem Außenring ist wohl wesentlich teurer als einfacher Platiktaster aus der Grabbelkiste). Anfallende Versandkosten sind auch noch einzurechnen (Oder Conrad Apotheke um die Ecke).

Bufi

@gsh

Hm, sowas in der Kante habe ich leider schon befürchtet. Obwohl die Software nicht groß ist wird der Aufwand der Prüfung trotzdem groß sein, wird wohl ein Sachverständiger durchführen müssen (Hei, ich bin Dipl. Inf., ich bin Sachverständiger und der kostet ...
Ein Lösung nur auf Hardwarebasis (mit einigen Logikbausteinen) wäre wohl auch durchführbar, nur mit mehr Aufwand und wohl auch teurer. Ob das allerdings beim TÜV leichter durchzukriegen ist kann ich mir auch nicht vorstellen.

Die Sache mit dem Kupplungspedal ist eine gute Idee, nur wie realisieren, gibt es evtl. schon eine Möglichkeit das festzustellen? (Andernfalls muß da noch irgendwo ein Taster hin der das abprüft).

Das ganze ohne den Segen des TÜV einzubauen behagt mir leider nicht. Muß ich wohl doch mal hinfahren und nachfragen was die dort dazu sagen (Ich kanns mir schon denken ...)

Bufi

@blackstar2000

Wegen der Sache mit der Kupplung habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, die Idee kam gerade erst von gsh. Muß ich mir mal im Auto ansehen.

@Imprezamann

Das Zündschloß soll auf jeden Fall weiterhin erhalten bleiben, die ganze Schaltung kommt nur parallel zum Zünschloß (also Stufe "Zündung" und "Start").
Ich muß da nochmal ne Nacht drüber schlafen denk ich
Muß ich mir ne Ausrede einfallen lassen wenn der Prüfer fragt: "Und was ist das für ein beleuchteter Knopf in der Mittelkonsole?"

Bufi

@Carver

Mit dem Keyless Go Zeugs hab ich mich bis jetzt noch nicht beschäftigt, allerdings hört sich das auch relativ kompliziert an (Also jetzt aus Sicht von selbst nachbauen). Obs das schon irgendwo zu kaufen gibt als Nachrüstsatz und was das für ein Aufwand ist, das einzubauen ist mir nicht bekannt. Ich kann mir allerdings vorstellen daß der Spaß nicht ganz bilig wird und der Einbau auch nicht so einfach, da wohl einige Sensoren im Innenraum sowie außen an den Türen (Griffen?) angebracht werden müssen.


@vonderAlb

Hm, das Problem mit dem Kupplungsdefekt ist mir nicht in den Sinn gekommen, da ich beim Abstellen des Fahrzeuges immer in den Leerlauf schalte (und somit beim starten nie die Kupplung treten muß - ich weiß, wäre eigentlich besser ...). Es wäre zwar mit Sicherheit auch lösbar, der notwendige Aufwand steht allerdings in keinem Verhältnis zum Nutzen.
Ein anlaufen des Anlassers während der Fahrt wollte ich aus dem Grund verhindern, da ich den Starterknopf in die Mittelkonsole (auf den Getriebetunnel) einbauen will. Wenn dann (aus welchem Grund auch immer) während der Fahrt da was drauffällt, hab ich ein zweites Loch in der Motorhaube. Aber das läßt sich auch mit einem weiteren Relais lösen, welches den Knopf vom Anlasser trennt wenn die LiMa Spannung liefert (per Zündschlüssel kann ich dann aber immer noch Zahnradmüsli produzieren). Den dazu notwendigen Schalter wie schon von STI-Prodrive erwähnt als Modell mit Abdeckklappe besorgen und dann sollte das klappen und auch nix mehr passieren.

Ich denke daß diese Lösung wohl echt besser ist, ist einfacher zu realisieren und es steckt kein "Computer" dahinter der Mist bauen kann. Das Fehlen von unnötiger Elektronik war ja auch noch ein Kaufgrund

Wie sieht es dann aus mit dem TÜV? Ist es notwendig, eine relaisgesteuerte Lösung abnehmen zu lassen oder nicht?

Bufi