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Kerber

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1

Samstag, 1. Mai 2004, 08:52

Falken 451 gut für die Rennstrecke ?

Hallo,

sicher, ich habe die Suchfunktion schon benutzt. Ich möchte hier aber noch einmal ganz genau fragen, was es für Erfahrungen gibt mit dem Falken 451 auf diversen Rennstrecken, speziell wie sich die Flanken und der Verschleiß an sich darstellt.

Ich möchte dieses Jahr desöfteren auf dem Eurospeedway den Gand Prix Kurs fahren und werde zu Anfang meine Pirelli Asymetrico einsetzen. Da diese nur noch 4 mm haben, ist das Ende schon in Sicht. Nun überlege ich mir, entweder Sportreifen mit E-Kennzeichnung aufziehen zu lassen oder eben die preiswerten Falken(95€).

Zur Erklärung, ich bin einer der Normalos, der noch die Original GT Größe 205/50R16 fährt. Für hilfreiche Hinweise aus der Slalom- und Nordschleifenszene bin ich sehr dankbar. Wahrscheinlich gibt es in meiner Dimension gar keine Sportreifen oder? Dann bleibt mir ja nur die Wahl zwischen den Falken und dem Pirelli Zero(129€).

Gruß Holger


S# :thumbsup:

Subi-GT

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2

Samstag, 1. Mai 2004, 09:34

Hallo Kerber,
war vor einem Monat auf einer Rennstrecke,Strassenreifen sind einfach nicht für so was gemacht,nach ein paar Minuten wurde die Haftung immer weniger,vor allem an der Vorderachse,durch die hohen Temperaturen ist der Verschleiss dann auch extrem hoch.
Ich fahre 215/40 17 Falken 451.


Subi-GT

Pausi

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3

Samstag, 1. Mai 2004, 09:43

Also ich war auch mit dem Falken (225/35/17) letztes in Tuttlingen.
Die Haftung war nicht allzu schlecht, aber der Pneu ging runter wie Butter. Auch sind die Flanken viel zu weich.

Mein Fazit: Für die öffentliche Strasse ist der Pneu Preis/Leistungsmässig Top. Für die Rennstrecke nicht empfehlenswert.

Gruss Pausi


Häfliger Reto

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4

Samstag, 1. Mai 2004, 10:25

hallo zusammen

Als ich letztes Jahr von TOYO Proxess auf Falken gewechelt habe, war ich gar nicht begeistert. Bei einer starken anbremsung einer Kurve wird das Heck extrem nervös! Fast wie es schwimmen würde!
Das war bei den TOYOs nicht so.
Würde in deinem Fall den Pirelli nehmen.

Gruss Reti


Kerber

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5

Samstag, 1. Mai 2004, 12:01

oder der RE 070
Die könnten ich mir auch gefallen.

S# :thumbsup:

Mäcky

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6

Samstag, 1. Mai 2004, 17:20

Hallo!

Wenn Du denn Yokohama A038 verwendest solltest du einen Schalensitz drin haben weil das ganze sonst keinen Spaß macht! gg Der Reifen baut recht guten Grip auf und ist in der größe 205/50/16 erhältlich!



cu

Mäcky

GET FASTER!!

Shadow

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7

Sonntag, 2. Mai 2004, 08:48

Meine Erfahrungen mit dem Falken FK451 (215/40/17; 225/35/17) decken sich mit den Aussagen von den anderen. Preis/Leistungsverhältnis ist zwar absolut okay, aber für die Rennstrecke nicht unbedingt geeignet. So sahen übrigens meine Falken nach Tuttlingen aus (das Foto stammt eins, zwei Tage dannach). Die Flanken sind total abgefahren. Ich hatte aber auch keinen negativen Sturz.
Wenn Du Dir also Falken oder SemiSlicks kaufst, würde ich die Lenkgeometrie den Eigenschaften des Reifens anpassen, sonst ist der Gummi schneller hin als Dir lieb ist.

Seit gestern fahre ich Pirelli P Zero C (Semislick mit Strassenzulassung; 225/45/16) auf den originalen Felgen. Kenn die grenzen des Pneus noch nicht, aber die erste Eindrücke: Ultimativ und natürlich mit dem Falken überhaupt nicht vergleichbar (aber auch im Preis...)!!! Bei meiner gestrigen "ZH-Rallye" konnte ich problemlos mit anderen Geschwindigkeiten in die Kurven, wo der Falken erbärmlich untersteuert und gepiffen hätte. Werde den Reifen aber nur für Slaloms/Rennstrecke einsetzen, ist mir sonst viel zu schade

Fazit: Ich glaube als Erfahrung ist es ganz gut mal mit einem Strassenpneu auf die Rennstrecke zu gehen und die Grenzen des Pneus zu erkennen. Will man dann mehr, muss man wohl tiefer in die Tasche greifen und sich einen Semislick oder Slick zulegen. Wie Mäcky schon schreibt, ist ein Schalensitz schon bei einem Semislick vorteilhaft. Ich merke bereits mit den Pirellis, dass die originalen von wegen Seitenhalt an die Grenzen stossen

Cirpower hat glaub auch Erfahrung mit dem Pneu. Frag vielleicht ihn mal.

Gruz
Shadow

vonderAlb

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8

Sonntag, 2. Mai 2004, 10:38

Ich empfehle dir für die Rennstrecke unbedingt Semislick/Sportreifen zu kaufen. Auch wenn diese auf den ersten Blick etwas teuer erscheinen, sparst du im Endefekt doch Geld. Der Reifenverschleiß bei einem normalen Straßenreifen ist auf der Rennstrecke sehr hoch und ruckzuck brauchst du neue Reifen. Der Sportreifen hält viiiiieeeel länger.
Auserdem ist er auch sicherer auf der Rennstrecke. Der Gripp ist sehr hoch, der Bremsweg kurz. Kein starkes untersteuern oder heckausbrechen, wenn man mal eine Kurve zu forsch angegangen ist, wie bei einem Straßenreifen.

Sportreifen sind nicht billig, aber wer öfters auf die Rennstrecke fährt spart doch Geld. Seine normalen Straßenreifen werden geschont und Blechschäden durch Abflug minimiert.

Nachteil der Sportreifen: im Regen wirds gefährlich. Nicht alle haben eine Straßenzulassung (E-Kennzeichen fehlt).

Adressen von Sportreifenlieferanten:
http://www.bridgestone-motorsport.de/ (mein Favorit)
http://www.luetticke-motorsport.de/home.htm
http://www.kumho-motorsport.de
http://www.pirellicompetizioni.com/en_41/products/catalogue_circuit.jhtml
http://www.yokohama-motorsport.de/

Andreas
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Kerber

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9

Sonntag, 2. Mai 2004, 10:53

Erst mal danke für die Hilfe an alle.
Die getöteten Falken sagen ja alles
Was muß man denn für einen ZERO C zahlen
Den RE 070 kann man scheinbar noch nicht käuflich erwerben...
mit Andreas ("Mr. Slalom")und Profeus werde ich sicher beim Treffen mal ein Reifengespräch führen.
S# :thumbsup:

Profeus

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10

Sonntag, 2. Mai 2004, 23:40

ich hab einfach den Michelin Pilot Sport Cup beim reifenversand.com geordert.

Nix mit Lizenz zeigen und Kram unterschreiben und so...

fahren sich göttlich...

Da ist der RE070 deutlich schlechter gewesen...



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Kerber

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11

Montag, 3. Mai 2004, 11:30

Bin heute bei vier Händlern in Sachen Sportreifen abgeblitzt...der Fünfte geht aber in die Spur.Der möchte mir den Zero C besorgen

Gruß Holger


S# :thumbsup:

patGT

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12

Montag, 3. Mai 2004, 12:24

Gebe vonderAlb in allen Punkten recht, ausser in einem:<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> und Blechschäden durch Abflug minimiert.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Es ist klar, dass man mit einem Sportreifen mehr Grip hat. Das steigert aber nicht unbedingt die Sicherheit, sondern man soll/kann damit ja schneller fahren. Das werden die meisten nämlich tun.
Strassenreifen sind im Grenzbereich jedoch einfacher zu beherrschen, da er sich bei denen viel früher ankündigt, breiter ist und auch die Geschwindigkeit des Autos niedriger ist. Man hat mehr Zeit zu reagieren.
Wenn es zur kitischen Situation mit Sportreifen kommt, ist es für einen unerfahrenen Fahrer deshalb schwieriger, den Wagen zu halten.
Kommt es wirklich einmal zum Abflug, ist die Geschwindigkeit höher, der eventuelle Einschlag heftiger und damit der Blechschaden teurer.
In allen anderen Argumenten bin ich wie gesagt einig.

Gruss
patGT


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vonderAlb

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13

Montag, 3. Mai 2004, 12:34

Pat hat da völlig recht. Ich bin davon ausgegangen, wenn bei einem Straßenreifen der Gripp nachlässt und das Fahrzeug anfängt auszubrechen und evtl. abzufliegen, ist das mit einem Sportreifen BEI GLEICHER GESCHWINDIGKEIT nicht gegeben.
Aber wie Pat schon anmerkte, mit Sportreifen wird man schneller sein und dadurch bei einem Abflug, den es auch mit Sportreifen geben wird wenn man's übertreibt, der Schaden größer sein wird.

Mir persönlich fällt aber vorher schon das Herz in die Hose, bevor der Reifen an sein Limit kommt. Das Limit liegt also am Fahrer und nicht am Reifen. Meistens jedenfalls. Deshalb fahre ich auch mehr Slalom als Rundstrecke, denn da liegen die Geschwindigkeiten nicht so hoch. Bei einem Abflug, den es auch beim Slalom hin und wieder gibt, passiert fast nur Blechschaden und keine Personenschäden.


Andreas
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Profeus

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14

Montag, 3. Mai 2004, 12:36

Die meisten Händler können nix dafür, die haben da keine Vertriebswege zu Sportreifen...


bei Vergölst bekommt man Dunlop Race, wenn man ihnen sagt, wo die bestellbar sind.

bei reifenversand.com standen zufällig Pilot Sport Cup in der Liste...


manchmal hat man Glück...

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Kerber

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15

Sonntag, 9. Mai 2004, 20:24

Ich bin nun am Freitag 2 x eine Viertelstunde über den Grandprixkurs des EuroSpeedways gedriftet und es war einfach traumhaft.
Zu Beginn ist ein neuer 911er und ein M3 Cabrio in meiner Sitzung mitgefahren. Bei regennasser Piste habe ich mir in den ersten zwei Runden ein Bild von den Streckenbedingungen gemacht und habe es dann richtig knallen lassen.
Im zweiten Turn war ich allein unterwegs, sodaß ich nach verlassen der abgetrockneten Ideallinie einen darus logischen 180-Grad-Dreher hingelegt habe. In diesen zwei Viertelstunden hätte man mir das breite Strahlen aus meinem Gesicht nur operativ entfernen können.
Meine Pirellis haben diese Aktion zwar mit zum Teil recht lautem Kreischen quittiert, aber ansonsten bei diesen doch sehr schönen Bedingungen astrein funktioniert.
Die Seitenwände sind nicht durchgewalkt und die Profilblöcke haben aufgrund der Temperaturen von knapp über 10 Grad auch ihre Form behalten. Im Augenblick reichen mir diese Reifen. Weiteres werde ich bei unserem Mega-Event-Treffen mit den Sportreifen-Experten besprechen.
Bis bald Holger

S# :thumbsup:

Profeus

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16

Sonntag, 9. Mai 2004, 22:36

wenns ab und zu nass ist und unter 10 Grad, ist ein guter Strassenreifen dem Sportreifen vorzuziehen...

wenn meine (Cup) Reifen kalt sind, ist es gemeingefährlich, im Regen herumzufahren...

beim gemütlichen Linksabbiegen schmiert schon fein sauber das Heck raus...



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geändert von: profeus on 09/05/2004 22:38:36

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17

Sonntag, 9. Mai 2004, 23:04

Das Problem hab ich auch,allerdings keine Sportreifen...

Meine Serienpneus gehen langsam dem Ende entgegen udn sobald es nass ist,wirds einfach nur noch schmierig und ich hab mich schon des öftern über das Eigenleben das Hecks gewundert.
Ich hätte gern einen Reifen der im Nassen top ist und nicht direkt Gummibrocken schmeisst.Ich dnek mit dem Falken bin ich gut beraten oder?Als ich mal intensiv alles zu Reifen gelesen hab meinte ich geglaubt zu haben das der ganz gut passt
Sportreifen?Lizenz zeigen?Muss man um Sportreifen zu kaufen denen einen Wisch unter die Nase halten,sonst gibts nix?

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Dominik

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18

Sonntag, 9. Mai 2004, 23:14

der Goodyear GSD3 ist bezahlbar und im Nassen erstklassig...

Habs auf div. SI-Trainings gesehen, Autos damit bereift fuhren allem anderen um die Ohren, wenn nass...



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geändert von: profeus on 09/05/2004 23:17:32

Mountainchris

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19

Sonntag, 9. Mai 2004, 23:55

Und wir haben heute grad wieder mal herrlich die Fahreigenschaften des Falken 451 bei sehr nasser Bahn gespürt, einfach wahnsinn der Grip den der noch hat. Im trockenen kleben sie auch super. Der Abrieb hält sich bisher in Grenzen..nun gut wir sind auch noch nicht soviel damit gefahren...
Preisleistungsverhältnis find ich beim Falken einfach unschlagbar. Für Rennen gibts sicher besseres, ebenso für die Strasse....alles hat aber auch seinen Preis...
Gruss
Chris


cweber

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20

Montag, 10. Mai 2004, 14:25

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Meine Serienpneus gehen langsam dem Ende entgegen udn sobald es nass ist,wirds einfach nur noch schmierig und ich hab mich schon des öftern über das Eigenleben das Hecks gewundert.
Ich hätte gern einen Reifen der im Nassen top ist und nicht direkt Gummibrocken schmeisst.Ich dnek mit dem Falken bin ich gut beraten oder?Als ich mal intensiv alles zu Reifen gelesen hab meinte ich geglaubt zu haben das der ganz gut passt
Sportreifen?Lizenz zeigen?Muss man um Sportreifen zu kaufen denen einen Wisch unter die Nase halten,sonst gibts nix? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Geht mir ähnlich, habe auf meinem GT den Bridgestone Potenza in Orginalgröße, die Pneus haben noch etwa 4mm Profiltiefe. Bei nässe und forciertem Anfahren um die Kurve wird man recht schnell mit einem netten Heckschwenk belohnt und zieht die Aufmerksamkeit der restlichen Verkehrsteilnehmer auf sich.



Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"