Probleme Lenkgeometrie WRX 01

nboss

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1

Sonntag, 5. Mai 2002, 18:14

Hallo Leute

Im alten Forum bemängelte ich die Abrollgeräusche meines WRX. Ich gab meiner Garage den Auftrag beim ersten Gratisservice (3000 Km) die Lenkgeometrie zu vermessen. Da hiess es nur; jaja, haben wir gemacht, alles in Ordnung. Die Geräusche wurden mit zunehmender Km-Leistung immer stärker. Etwas beunruhigt überprüfte ich das Laufbild der Reifen und stellte fest, dass an der HA die Reifen (17'000 Km) innen komplett abgefahren und bereits wellig waren.

An der VA hatte ich noch 3.5 mm Profil, also alles IO.

Anschliessend liess ich bei Pneu-Egger die Lenkgeometrie überprüfen. Hier sind die Werte: http://www.homepage.swissonline.ch/boss_boss/Impreza_club/lenkgeom/spurwerte_01.htm

Leider hatte der Prüfstand nur Sollwerte vom GT. Hat der WRX die gleichen Einstellungen? Falls nein, könnte sie ja jemand Posten.

Jetzt meine Frage: Kann mir jemand sagen ob die Werte (die rot markierten sind ausser Toleranz) dazu führen können, dass die hinteren Reifen (vor allem Links) im Verhältnis zu den vorderen schon getauscht werden müssen. Many Thanks!!!!!!

Gruss
Nicolas

P.S. Die erste brauchbare Antwort wird mit einem grossen Bier belohnt!!!

geändert von: nboss on 05/05/2002 18:19:37

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Blue.Race.Nik

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2

Sonntag, 5. Mai 2002, 19:06

Hallo nboss

Das gleiche Probem hatte Ich vor meinem STI mit dem WRX 2001 in Verbindung mit APEX-Federn -35mm. Die Lenkgeometrie musste Ich 3 Mal ausführen bis die Werte dort lagen wo sie eigentlich sein sollten.

Die hinteren Reifen waren von innen nach aussen abgefahren. Auf der innersten Seite hatte es sogar Luftblasen auf den Reifen, danach hiess es die hinteren Reiffen müssen erneuert werden weil diese zu stark abgefahren wahren, bei nur gerade mal 7000KM gefahrenen KM. Auch die vorderen Reifen waren wie bei dir nur leicht abgenützt.

Der Tausch von vorder auf hinterräder wird dir nicht viel bringen wenn die Reifen von der innenseite Stark abgefahren sind.

Mich würde interessieren wieso das so ist, das der Reifen von innen sehr stark abgenützt wird. Der Garagist hat mir gesagt, das komme immer wieder vor dass sich Leute mit diesen Problemen bei Ihm um Hilfe bitten. Wirklich helfen konnte er mir auch nicht.

mfg, Ronald

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nboss

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3

Sonntag, 5. Mai 2002, 19:40

Hallo Ronald,

vielen Dank für Deine Hinweise.

Ich habe die vorderen Reifen bei 10'000 Km mit den hinteren getauscht. Mein WRX hat immer noch das Originalfahrwerk. Ich bin kein Fahrwerkspezialist, aber trotzdem habe ich einen Verdacht;

Gem. meinen Messungen auf http://www.homepage.swissonline.ch/boss_boss/Impreza_club/lenkgeom/spurwerte_01.htm beträgt die Spur (toe-out) hinten links +0.40 was ausser Toleranz ist. D.h. die Reifen schauen nach Aussen, was dann logischerweise zur Abnützung der Innenseite führt. Ich denke nicht das der negative Sturz einen so grossen Verschleiss an der Innenseite hervorrufen würde. Aber da werden hoffentlich noch ein paar Spurkracks Ihre Meinung dazu geben.

Du hast geschrieben die Innenseite Deiner Reifen war auch wellig, hattest Du auch starke Abrollgeräusche?

Gruss
Nicolas

geändert von: nboss on 06/05/2002 20:48:30

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vonderAlb

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4

Sonntag, 5. Mai 2002, 19:54

Auszug aus dem Reparaturhandbuch des WRX MY01

Vorderachse

Modell: Impreza Turbo Limousine
Sturz (Toleranz: ±0°45&#8242

−0°25′
Nachlauf (gemeinsame Differenz: ±0°45&#8242

3°35'
Vorspur 0±3 mm
Jeder Vorspurwinkel: ±0°07′30
Spreizung (Toleranz: ± 0°45&#8242

14°35′
Abstand Rad Radkasten (Toleranz: ±12 mm) 396 mm

Modell: Impreza Turbo Wagon
Sturz (Toleranz: ±0°45&#8242

−0°20′
Nachlauf (gemeinsame Differenz: ±0°45&#8242

3°35'
Vorspur 0±3 mm
Jeder Vorspurwinkel: ±0°07′30
Spreizung (Toleranz: ± 0°45&#8242

13°45′
Abstand Rad Radkasten (Toleranz: ±12 mm) 387 mm

Hinterachse

Modell: Impreza Turbo Limousine
Sturz (Toleranz: ±0°45&#8242

−1°30′
Vorspur -1±2 mm Jeder Vorspurwinkel: ±0°07′30
Abstand Rad Radkasten (Toleranz: ±12 mm) 376 mm
Spurversatzwinkel 0°±20′

Modell: Impreza Turbo Wagon
Sturz (Toleranz: ±0°45&#8242

−1°20′
Vorspur -1±2 mm
Jeder Vorspurwinkel: ±0°07′30
Abstand Rad Radkasten (Toleranz: ±12 mm) 376 mm
Spurversatzwinkel 0°±20′

HINWEIS:
Die Vorspur der Vorder- und der Hinterräder sowie der Radsturz der Vorderräder sind verstellbar. Falls die Toleranzen von Sturz oder Vorspur außerhalb der zulässigen Werte liegen, so sind Sturz und Spur auf den Mittelwerte einzustellen.
Gegenstände, die nicht hier in den TECHNISCHEN DATEN angegeben sind, können nicht eingestellt werden. Falls die anderen Werte außerhalb der zulässigen
Toleranzgrenzen liegen, so sind Radaufhängung und Fahrwerk auf Verformung zu prüfen; gegebenenfalls neue Teile montieren.

Andreas

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nboss

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5

Sonntag, 5. Mai 2002, 20:15

Hallo Andreas

Vielen Dank!!! Wohin soll ich das Bier schicken?

Gruss
Nicolas

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vonderAlb

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6

Sonntag, 5. Mai 2002, 21:30

Freut mich, wenn ich dir helfen konnte.
Alkohol ist nicht mein Ding (na ja, manchmal schon). Mach ne kleine Spende in die Vereinskasse.

Andreas

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Amadeus

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7

Sonntag, 5. Mai 2002, 23:39

Hallo nboss

Ich möchte dir noch einen zusätzlichen Tipp zum Beitrag von @vonderAlb geben.
Wenn ein Techniker ein Auto vermisst, wo die hinteren Reifen innen abgefahren
sind und sein Vermessungsgerät zeigt einen spurwert von -1 mm an (also genau der Mittelwert der Einstellungswerte) und Sturzwerte, die sich auch im Mittelwert befinden, dann darf er nicht diese Einstellung beibehalten. Er muss "sofern er darüber Bescheid weiß" die Achse auf mehr Vorspur stellen, eben auf 1mm Vorspur.
Dafür sind Toleranzwerte da. Wenn ein Techniker eine gewisse Erfahrung mit solchen Dingen hat u. auf solche Dinge achtet, dann wird es auch weniger Probleme mit einseitig abgefahrenen Reifen geben.

lg

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nboss

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8

Donnerstag, 9. Mai 2002, 01:11

Super, das Theater geht weiter! Gestern brachte ich mein WRX in die Garage um die Lenkgeometrie einzustellen. Meine Garage teile mit mit, die Lenkgeometrie sei wirklich ausser Toleranz gewesen und sie hätten es jetzt eingestellt. Leider gibts weder ein Messprotokoll oder sonstwas, dafür eine saftige Rechnung von ca. 150.- CHF für das Einstellen weil es angeblich kein Garantiefall ist!!!

Leute, ich versteh die Welt nicht mehr, erstens habe ich das Problem schon beim ersten Gratisservice (3000 Km) bemängelt und es wurde nix gemacht, zweitens habe ich wegen falscher Spureinstellung zwei abgefahrene Reifen und drittens gibt es als Dank noch eine Rechnung.

Die Begründung meiner Garage lautet wie folgt:

1) Bemängelungen an der Lenkgeometrie können nur bis 500 Km unter Garantie behoben werden.
2) Nach 500 Km wird davon ausgegangen die Lenkgeometrie wurde durch Selbstverschulden (Randstein, usw.) verstellt. (zur Info: mein WRX sieht aus wie neu, weder eine Delle noch irgend ein Krazer an den Felgen oder an der Karosserie und ich habe nicht einen Randstein berührt!!!)
3) Es handelt sich bei diesem Vorgehen um Subaru Garantiebestimmungen und man könne halt nix machen.

Es geht mir ja nicht um die 150.- Fränkli, nein, ich finde einfach ich hätte Anrecht auf eine Reparatur in Garantie. Ich könnte ja noch 2 neue Reifen Verlangen, schliesslich sind sie ja wegen einer Nachlässigkei beim ersten Service verschlissen. Kennt sich vielleicht jemand aus mit den Garantiebestimmungen von Subaru oder findet Ihr das in Ordnung?

Gruss
der leicht genervte Boss

geändert von: nboss on 09/05/2002 01:18:19

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Blue.Race.Nik

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9

Donnerstag, 9. Mai 2002, 09:27

Hallo nboss

Ich kann dich verstehen. Bei mir lagen die Werte erst nach der 3. Einstellung im richtigen Bereich. Nach einer Weile - etwa 3000 KM - stellte sich aber zu meinem Entsetzen heraus, das es an der Hinterachen zum 4. nicht stimmte. Beim näheren Betrachten der Reifen, waren die beiden hinteren Räder wieder leicht von der Innenseite abgefahren. Danach tauschte ich beim Subaru-Händler den WRX gegen der STI Prodrive ein.

Zu den Kosten hätte sich Subaru schon auch beteiligen sollen, aber wenn man das Fahrzeug nachträglich mit Fremdfedern (Apex) tieferlegt so müssen die Kosten eindeutig vom Halter des Autos übernommen werden.

Bei dir würde ich mal zum TCS gehen um das Problem denen einmal zu schildern. Vielleicht solltest du mit dem Importeur (Subaru) noch ein Wörtchen reden. Wer weiss vielleicht lässt sich das Problem dann lösen. Bei dir würde ich sagen das du schon ein Garantieanspruch hättest, gerademal weil du das Fahrzeug nicht tiefergelegt hast und ja alles noch Original ist.

mfg, Ronald

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Amadeus

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10

Donnerstag, 9. Mai 2002, 10:43

Hallo Blue.Race.Nic

Dass die Achsen nach dem 4.Mal immer noch nicht richtig eingestellt sind, ist ein starkes Stück. Kann mir vorstellen, dass die Werkstätten beim Eichen
der Projektoren auf die Felgen Fehler machen. Da muß nämlich eine Rundlaufkorrektur gemacht werden. Auch der Allradantrieb mit den Sperren ist da nicht sehr hilfreich. Wenn man z.B. das rechte hintere Rad beim Eichen durchdreht, dann drehen sich: das linke hintere und ein vorderes Rad auch mit. Da kann es schon vorkommen, dass das Gerät nach einer fehlerhaften Handhabung, falsche Werte anzeigt. Es gibt auch Leute, die das Fahrzeug ohne Rundlaufkorrektur vermessen, das ist dann traurig.

Einen Tipp noch: Sucht euch Firmen, die ein 3D.Vermessungsgerät haben.
Da wird eine Art Spiegel auf den Felgen montiert und um die Daten zu erfassen, wird das Fahrzeug nur ca. 30cm nach vor geschoben.
Das ist vielleicht genauer, da die Geräte noch neuer sind.
Kann auch teurer sein!

lg aus Wien.

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Flori

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11

Sonntag, 19. Mai 2002, 09:55

Hallo nboss

Ich hatte ein ähnliches Problem wie Du. Nach mehrmaligem Einstellen durch eine Pneu Egger Vertretung hatte ich das Gefühl, dass der Wagen überhaupt nicht mehr zu fahren ist. Die Werte auf dem Protokoll haben zwar gut ausgesehen, aber irgend Etwas war nicht mehr in Ordnung. Den Service lasse ich immer in einer kleinen Garage machen. Der Inhaber hat mir nach dem letzten Service auch bestätigt, das der Wagen sehr "ebendig" auf der Strasse liegt.

Jetzt hatte ich genug und habe mich bei Frey Safenwil dem Hauptimporteur gemeldet. Die haben mir ewtas von einem 4-Säulenmessgerät erzählt und dass eine normale Garage gar nicht eingerichtet sei ,um sauber messen und einstellen zu können. Die meisten Geräte seien nicht in der Lage die Mittigkeit der Hinterräder und die Ausrichtung auf die Länsachse des Autos auszumessen.

Nun mein Auto liegt wieder einwandfrei. Obwohl zwischen der letzten Messung (Pneu Egger) und der Messung von Frey nur eine Woche lag hatte ich folgende Daten:

Hinterachse
Spur Soll: 0°00' / Ist Li: 0°21' Re: 0°06' / Toleranz: -0° + 0°05'
Sturz war soweit OK!

Vorderachse
Spur Soll: 0°00' / Ist Li: 0°12' / Ist Re: 0°05' / Toleranz +0°04' -0°04'

Das Grösste Problem hat also die Spur an den Hinterrädern verursacht.

Ich hoffe Dir mit diesen Angaben weitergeholfen zu haben. Übrigens habe ich für diese wirklich saubere Messung 150.- CHF bezahlt ( 100.-)

Es Grüessli
Flori

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Amadeus

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12

Sonntag, 19. Mai 2002, 10:47

hallo Flori

also wenn das die jetzigen daten sein sollen, dann sehe ich, dass die hinterachse "schief" eingestellt ist. da stimmt die geoachse nicht.
die folge daraus ist, dass das auto einen leichten dackellauf hat (das auto läuft beim geradeausfahren leicht versetzt).dadurch kann der geradeauslauf leiden.
normalerweise sollte man dieses bei einer vermessung auch gleich
richtigstellen. beim Subaru kann die spur der hinterachse einzeln eingestellt werden.
an der vorderachse machen sich die verschiedenen spurdaten, fahrerisch nicht bemerkbar, da sich die achse beim fahren selber ausrichtet. da stimmt dann nur die lenkradstellung nicht.

lg

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Flori

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13

Sonntag, 19. Mai 2002, 13:39

Hallo Amadeus

Die Daten galten für den Zustand vor der Einstellung durch E.Frey. Was Du schreibst bestätigt meinen Fahreindruck sehr gut.MIt den neuen Einstellung liegt das Auto viel besser. Was mir heute beim kleinen Sonntagsritt aufgefallen ist, dass auch beim harten Anbremsen von Kurven nicht mehr so stark hin und her korrigiert werden muss.

Kannst Du bestätigen, dass Messgeräte, welche auf die Räder moniert werden und keinen gemeinsame Bezugsachse haben, solchen "Dackellauf" nicht richtig erkennen können?

Nach der Einstellung durch Frey hatte ich folgende Daten:

Hinten Spur 0°01' / 0°01' Gesamt 0°02' Sturz -1°42' / -1°41'
Vorne Spur 0°00' / 0°00'Sturz -0°10' / -0°38'

Es GRüessli
Flori

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Amadeus

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14

Sonntag, 19. Mai 2002, 14:31

halo Flori

jedes achsmessgerät benötigt die aktuellen radstellungswerte, die eben nur mit
speziellen geräten, die auf die felgen montiert werden müssen, festgestellt werden können.
im grunde genommen, kann heutzutage jedes vierradmessgerät, wie du sagst, die mittigkeit der hinterräder und die ausrichtung auf die längsachse des autos messen.
bei solchen geräten sind alle vier projektoren mit gummiseilen oder laserstrahlen verbunden, die dann die daten an das hauptgerät senden.
natürlich kommt es auch auf den techniker an, der das auto vermisst.
kennt er sich aus, dann wird er sicher die geoachse berücksichtigen,
die sich aus den linken u. rechten hinteren spureinstellungswerten ergibt, die
sollten li. und re. gleich sein.

lg

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Flori

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15

Sonntag, 19. Mai 2002, 15:13

Hallo Amadeus

Vielen Dank für Deine genauen Angaben.

Somit muss ich davon ausgehen, dass die Ausbildung des Technikers, welcher meinen Wagen eingestellt hat, nicht sehr gur war.

Gruss Flori

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Singang

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16

Sonntag, 19. Mai 2002, 15:56

Darf ich fragen bei welchem Pneu Egger das war?

Und wieviel musstest du da bezahlen?

Greets SIN

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Flori

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17

Sonntag, 19. Mai 2002, 16:50

Hallo SIN

Eigentlich plaudere ich hier über eine Firma, ohne vorher der Leitung ein Feedback gegeben zu haben. Ich glaube nicht, dass es eine Rolle spielt ob diese Garage oder eine andere. Ich weiss jetzt, wo ich mein Auto in Zukunft einstellen lasse und das reicht. Ich hoffe Du nimmst mir nicht übel, dass ich keine Firma schlecht machen will, speziell da ihr Chef bisher eigentlich sehr Dienstleistungs orientiert war.

Gute Erfahrungen habe ich generell mit Werkstätten wo der Chef noch selber Hand anlegt. Triffst Du jedoch einen der Dir sofort klar machen will wie gut er ist sei vorsichtig. Der Vorteil in grossen Garagen wie Emil Frey in Safewil ist, dass die Mitarbeiter gut auf den Geräten geschult werden (nehme ich seit meinem ersten Besuch an).

Gekostet hat mich das Einstellen der Geometrie bei Pneu Egger (noch) nichts. Ich hatte auch nicht danach gefragt. Vielleicht hatte der Chef ein schlechtes Gewissen, nach dem mein Reifen in einer Woche 4 Millimeter Profil verloren hatte. Dazu muss ich erwähnen, dass die gleiche Firma auch meine H&R Federn montiert hat, wobei die Geometrie bereits einmal eingestellt wurde.

Gruss Flori

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Singang

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18

Sonntag, 19. Mai 2002, 20:09

Nein keine Angst nehm dir das nicht übel!!! War nur erstaunt weil ich
denke Pneu Egger ist wirklich eine gute Firma. Der zweite Grund warum ich fragte ist da ich mich auch gerade nach guten Preisen zur Abstimmung der Geometrie umschaue.

Greets SIN

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nboss

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19

Sonntag, 19. Mai 2002, 21:12

Hallo Flori!

Vielen Dank für Deine Beiträge. Da in meinem Fall weder Pneu Egger noch meine Garage die Lenkgeometrie richtig einstellen kann werde ich auch nach Safnernwil fahren müssen. Kannst Du mir bitte sagen mit wem Du gesprochen hast?

Meine Garage ist nicht einmal in der Lage mir die Messdaten zu geben. Angeblich hat der Messstand keinen Drucker. Hinzu kommt noch die Aussage der Messtand sei sowieso nicht so genau!

Und für das alles gibts noch eine Rechnung! *überlegwiemandiegarageambestenindieluftsprengt*

Na ja, ich muss wohl meine Garage wechseln, geht das überhaupt innerhalb der Garantiezeit und kennt jemand eine gute Garage in der nähe von Bern?

Grüessli
Nicolas

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Flori

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20

Montag, 20. Mai 2002, 08:44

Hallo Nicolas

Leider weiss ich den Namen nicht mehr. Rufe einfach bei Subaru Schweiz an und verlange die Werkstatt.

Du hast überall in Europa Garantie. In der Schweiz wechseln ist also kein Problem. Ich bringe mein Auto auch nicht da wo ich es gekauft habe.

Ein richtig eingestelltes Fahrwerk spart sofort 150.- CHF an den Reifen. Wie lange die Einstellung "hält" weiss ich noch nicht, ich werde in ca. 2 Monaten eine weitere Messung durchführen lassen, um herauszufinden, ob sich die Sache wieder verstellt. Ich kann mir vorstellen, dass die Aufhängungen bei forscher Fahrweise stark belastet werden.

Es Grüessli

Flori

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