Subaru Community

soweit ich weiß ist die lizenz an das steuergerät gebunden

alex

Ich arbeite selber nicht mit ECUTek, daher kann ich nicht alles beantworten, was du fragt, bzw. muss etwas spekulieren, aber vielleicht hilft es ja doch:

Zitat von »Runeflinger«

Ich habe diverse Beiträge dazu gefunden, dass die Ecutek-Software das Vorhandensein der Lizenz anhand der Seriennummer des Steuergeräts (ECU) prüft. Das ist die technische Seite, derzufolge man auch ein Steuergerät mit Ecutek in ein anderes Auto verpflanzen kann und dann das andere Auto mit der getauschten ECU von der Ecutek-Software als lizenziert anerkannt wird.

Betrachtet man den Datensatz allein, ist dieser bei unterschiedlichen Fahrzeugen gleicher Modellserie gleich.
Also passt ein EURO4 Datensatzen z.B. eines Diesels auf jede EURO4 ECU des gleichen Modelles.
Eine Unterscheidung für unterschiedliche Fahrgestellnummern kennt der Datensatz selber nicht.
Die Unterscheidung, dass du ECU nicht untereinander tauschen kannst, geschied über das Anlernen, was eine entsprechende fahrzeugspezifische Coderung in das EEPROM schreibt und zur Kommunikation mit der IMMO (Wegfahrsperre) dient. Schaltet man dies ab, kann man muter hin- und hertauschen.
Der Datensatz wird aber nicht geändert.

Wenn ECUTek eine eindeutige Zuordnung von Datensatz zu Fahrzeugmodell macht, müssen sie dies in ihrer eigenen Software machen und die ensprechenden Daten (FGN etc) über OBD-II auslesen und mit einer Datenbank abgleichen.
Technisch kann ich also eine ECUtek Datensatz mit einem nicht ECUtek Tool auslesen und in jedes baugleiche Steuergerät schreiben.
"Lizensen" kennt die OEM-Software sogesehen nicht.

Auch kann ich eine getekkte ECU in ein anderes Fahrzeug einbauen, wenn ich das Steuergerät entsprechend anlernen.

Zitat

Was ich nicht weiß ist die Lizenzpolitik von Ecutek: Ist nach den Ecutek-Lizenzbedingungen die einzelne Lizenz rechtlich
a) an ein bestimmtes Steuergerät geknüpft (da das Steuergerät ja auch das ist, was mittels Ecutek verändert wird), oder
b) an ein bestimmtes KfZ geknüpft (und das wird von der Ecutek-Software nur technisch anhand des Steuergeräts geprüft, da die ja Software ja nicht die Fahrgestellnummer im Motorraum ansehen kann)?

Meines wissens ist die Lizens an die ECU gebunden..

Wobei sich die Frage stellt, wie die Überprüfung der Lizens überhaupt geschied, denn man müsste eine Datenbank entsprechend im Hintergrund haben.
Es ist also ebenfalls möglich, dass die Lizensen nur ein Finanzmodell sind, und technisch nicht von belang ist, weiss ich aber nicht (s.o.).

Gruss

Zitat von »StukkiAlex«

soweit ich weiß ist die lizenz an das steuergerät gebunden

Zitat von »Turbo_sarah«

Wenn ECUTek eine eindeutige Zuordnung von Datensatz zu Fahrzeugmodell macht, müssen sie dies in ihrer eigenen Software machen und die ensprechenden Daten (FGN etc) über OBD-II auslesen und mit einer Datenbank abgleichen.
Technisch kann ich also einen ECUtek Datensatz mit einem nicht ECUtek Tool auslesen und in jedes baugleiche Steuergerät schreiben.
"Lizensen" kennt die OEM-Software sogesehen nicht.

Soo, ein ECUTek Datensatz hat sich auch auf meinen Rechner verirrt.. (was man so alles in Foren findet )

Meine o.g. Vermutung hat sich in soweit bestätig und gleichfalls hat StukkiAlex Recht mit seiner Aussage:

ECUTek "signiert" den Datensatz in bindet somit eine eindeutig Linzens an einen Datensatz / Steuergerät.
Die Verriegelung, dass ein ECUtek-Tuner den Datensatz eines anderen ECUTek-Tuners nicht auslesen kann, muss aber so, wie ich dies derzeit interpretieren kann, ein off-line Prozess sein. Dieser müsste ähnlich verlaufen, wie der NOREAD- Schreibschutz bei Boschsteuergeräten.
Also kann jeder ECUTekker IMA den Datensatz auslesen, jedoch wird die Signatur mit seiner verglichen und stimmt diese nicht überein, wird das Auslesen abgebrochen und die gelesenen Daten verworfen.
So ist zumindest der Weg beim NOREAD Teg und alles weis darauf hin, dass ECUtek eine vergleichbaren Weg geht.

Jedoch kann jeder ECUTekker den Datensatz überschreiben, was daraufhinn deutet, dass man die Seed-and-Key Einheitlich verändert..

Soweit bin ich aber mit dem Re-engineering des Datensatzes noch nicht...

Gruss

Zitat von »Turbo_Sarah«

Also kann jeder ECUTekker IMA den Datensatz auslesen, jedoch wird die Signatur mit seiner verglichen und stimmt diese nicht überein, wird das Auslesen abgebrochen und die gelesenen Daten verworfen.
So ist zumindest der Weg beim NOREAD Teg und alles weis darauf hin, dass ECUtek eine vergleichbaren Weg geht.

Jedoch kann jeder ECUTekker den Datensatz überschreiben, was daraufhinn deutet, dass man die Seed-and-Key Einheitlich verändert..

Meine Erfahrungen mal dazu : Ecutek Händler A bearbeitet mein ECU, jetzt wollte ich zu einem näher gelegenen neuen Ecutek Händler und der Kollege meinte ich benötige eine neu Lizenz damit das Kennfeld von neuem bearbeiten kann. Das heist meine zuerst erworbene Lizenz ist für´n Arsch und für die nächste darf ich noch mal richtig bezahlen. So und nun bin ich an dem Punkt wo ich alle diejenigen verstehen kann die "öfters" Eingriffe im ECU Kennfeld vornehmen müssen. Ich werde mit 95prozentiger Wahrscheinlichkeit ein Ecu von Simtek kaufen ." Meinen Beitrag für die Weiterentwicklungen von Ecutek habe ich geleistet, dazu gelernt hab ich auch". Nicht falsch verstehen, für die die ihr Steuergerät einmal oder zweimal anpassen lassen wollen, keine Ahnung von der Materie haben und voll auf Nummer sicher gehen möchten ist Ecutek ne Topwahl. Aber ich bin erstmal fertig mit Ecutek ! Ps. Am Anfang bin ich auch davon ausgegangen das mehrere Ecutek Händler mein Ecu bearbeiten können (beim kauf von einer Lizenz !) aber scheinbar war das falsch gedacht.

Lehrgeld bezahlt und abgehakt.

Zitat von »GC8 Fahrer«

Meine Erfahrungen mal dazu : Ecutek Händler A bearbeitet mein ECU, jetzt wollte ich zu einem näher gelegenen neuen Ecutek Händler und der Kollege meinte ich benötige eine neu Lizenz damit das Kennfeld von neuem bearbeiten kann.

Mhh.. das liest man aber anders, wenn man sich Tunerangebote anschaut:
zumindest verstehe ich die Angebote so, dass ich, wenn ich eine Linzens erworben habe, diese weiter nutzen kann und der 2. Tuner nur seine Arbeitszeit bezahlt bekommt.
Die Lizensgebühren gehen doch eh nach England und verbleiben nicht beim Tuner. Dies ist in einem solchen Fall bereits passiert..
Und wie oben kommuniziert, sind die Lizensgebüren an die ECU gebunden und nicht an den Tuner.

Viellleicht eine "seltsame Interpredation" der Lizensbedingungen ?
Der Tuner kann halt die vorhandene Datei nicht auslesen und wird die Signatur auf seine eignen anpassen.
Vielleicht wollte er dies bezahlt haben ?

Zitat

Das heist meine zuerst erworbene Lizenz ist für´n Arsch und für die nächste darf ich noch mal richtig bezahlen.

Ich kenne Angebote für Tuningaktionen, bei der es einen Preisunterschied macht, ob eine Lizens bereits vorhanden ist, oder nicht. Das ist nur möglich, wenn ich eine bestehende Lizens weiter nutzen kann. Ich kann aber nur wiedergeben, was ich in Foren lese, da ich selber nicht mit ECUtek arbeite

Zitat

So und nun bin ich an dem Punkt wo ich alle diejenigen verstehen kann die "öfters" Eingriffe im ECU Kennfeld vornehmen müssen. Ich werde mit 95prozentiger Wahrscheinlichkeit ein Ecu von Simtek kaufen ." Meinen Beitrag für die Weiterentwicklungen von Ecutek habe ich geleistet, dazu gelernt hab ich auch".

Guck mal, ob du deine Wünsche mit OpenECU abdecken kannst, das wäre billiger..
Eine ECUTek Software bekommt man auch von der ECU wieder herunter.

Zitat von »GC8 Fahrer«

..., jetzt wollte ich zu einem näher gelegenen neuen Ecutek Händler und der Kollege meinte ich benötige eine neu Lizenz damit das Kennfeld von neuem bearbeiten kann.

Da scheint der Kollege tatsächlich noch neu zu sein, dass er die Gepflogenheiten nicht kennt.

Zumindest kenne ich zwei EcuTek-Tuner, bei denen ich nicht für eine neue Lizenz zahlen muss, wenn das Mapping eines anderen EcuTek-Tuners überschrieben wird.

Oder der Kollege meint, weil er neu ist, kann er es ja mal probieren. Es finden sich sicher welche, die nochmals für eine Lizenz zahlen...

Gruss
Lukas

@Lukas_WRX: Das machen nicht nur neue Kollegen
Ich hatte Ecutek von einem bekannten Schweizer Ecutekker. Nach ein paar Upgrades wollte ich ein Remap von einem bekannten Deutschen Ecutekker.
Obwohl ich bereits ne Lizenz auf meiner ECU drauf hatte, musste ich den vollen Preis für neue Lizenz und Remap bezahlen...

Sehr interessanter Thread! Der mir als Kochtuning EcuTek Lizensnehmer schon ein paar Fragen beantwortet hat, Danke dafür.

da Commanda out

Zitat von »Lukas_WRX«

Da scheint der Kollege tatsächlich noch neu zu sein, dass er die Gepflogenheiten nicht kennt.

Sobald die Saison eröffnet ist werde ich noch mal nachfragen. "Was da los ist"

Zitat von »Turbo_Sarah«

Guck mal, ob du deine Wünsche mit OpenECU abdecken kannst, das wäre billiger..

Eine ECUTek Software bekommt man auch von der ECU wieder herunter.

@
drischnie
Impreza MY99, da war doch was. Das ging doch nicht ?

Zitat von »GC8 Fahrer«

Impreza MY99, da war doch was. Das ging doch nicht ?

Richtig, díe MY99 werden von den OpenSource Flashern nicht unterstützt, also kannst du diese nicht über die OBD Schnittstelle lesen und schreiben.

AFAIK sind diese ECUs aber auch für ECUtek "kritisch" zu beschreiben und streben gerne mal beim Versuch.

Der "klassische" Weg müsste aber dennoch gehen, also Flash auslöten und sockeln. Anschliessend baugleiche Flashes verwenden und über EEPROM Brenner beschreiben
OEM-Files findet man inzwischen im Netz..

Wenn man grundsätzlich selber in der Lage ist, diese ECU zu bearbeiten oder jemanden hat, der diese kann (drischnie ?), wäre mir ein klassische Weg lieber, als ECUtek oder alles gegen ein teueres neues Stuergerät zu tasuchen, bei dem ich den Kabelbaum umbauen muss und meist keine Eintragung bekomme
Ist aber meine persönliche Meinung

Gruss

Das ist bereits das zweite ECU. Weil es schon einmal "kritisch" wurde.

Welches Bauteil ist das EPROM ? Die Preise bei den Eprombrennern variieren sehr stark von 130-300euro ist alles dabei, worauf muß man achten ? Sockel gibt es billig und Eproms scheinbar auch. Ist bei dem Brenner eine Software dabei, in der Regel ?

http://i50.photobucket.com/albums/f346/b…ne/SDC10028.jpg

@gc8fahrer:

was ist denn da passiert mit deiner ecu?

ich lasse meinen ecugetekkten 2000er GC8 STI demnächst woanders neu abstimmen...muss ich mir da sorgen machen?

dumme frage...wenn man das eigentliche rom ausgelesen hat...gibts eine software, mit der man es bearbeiten kann? romraider?

@Andre: mach mal ein foto, bei dem man die bezeichnungen der chips lesen kann. mit etwas glück ist es ein seriell programmmierbarer, dann könnte es der kleine achtbeiner rechts unterhalb der schraube sein.

€dit: weiter oben ist nicht zufällig ein leerer sockel?

da müßte ein freier platz für ein extra eprom zu sein, mit sockel oder nacksche kontakte. den eigentlichen chip 87c1028 gibts seit ewigkeiten nicht mehr, und selbst wenn: der geht so beschissen zu beschreiben, daß er nur von wenigen programmern unterstützt wurde. es gibt die möglichekit, den alten durch zwei aktuellere chips (27sf512) auf einem daughterboard zu ersetzen...

Zitat von »ilPatrino«

dumme frage...wenn man das eigentliche rom ausgelesen hat...gibts eine software, mit der man es bearbeiten kann? romraider?

@Andre: mach mal ein foto, bei dem man die bezeichnungen der chips lesen kann. mit etwas glück ist es ein seriell programmmierbarer, dann könnte es der kleine achtbeiner rechts unterhalb der schraube sein.

€dit: weiter oben ist nicht zufällig ein leerer sockel?

da müßte ein freier platz für ein extra eprom zu sein, mit sockel oder nacksche kontakte. den eigentlichen chip 87c1028 gibts seit ewigkeiten nicht mehr, und selbst wenn: der geht so beschissen zu beschreiben, daß er nur von wenigen programmern unterstützt wurde. es gibt die möglichekit, den alten durch zwei aktuellere chips (27sf512) auf einem daughterboard zu ersetzen...

Weiter oben links sind 10 Pin´s und da hängt ein 4AK19 8D4 dran.
Unterhalb der Schraube rechts : PUB4702 85 10Pin´s.
Dann weiter von oben nach unten: Mikro ZeichenPA1556AH
K820B
Mikro Zeichen PA1558H
K807B

PUB4702
85

PUB4702
85
Alle haben 10Pin´s

Ganz große flache WA12212920WWW
823D101

my99/00 jecs ecu. mitsubishi m32...

nirgendwo ein sockel oder2x14 lötpads auf dem board?

mach mal bitte ein foto vom kompletten board, möglichst senkrecht

ich seh momentan bei den verschiedenen generationen nicht durch...

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Für die 99-07 Modelle gibt es sonst noch eine elegante Alternative: Motec m800

Hier mal die Info an alle um den Spekulationen ein Ende zu machen.
Wir können ECUTek tunes von anderen Tunern überschreiben ohne eine neue Lizenz zu erwerben.
Auch ich hatte das in der Vergangenheit anders von ECUTek verstanden aber es scheint so zu gehen.

Leider ist die Map für den "neuen" Tuner nicht sichtbar daher muss eine komplett neue Map geschrieben werden.
Das ist aber nicht schlecht, da unterschiedliche Tuner meist auch eine andere Vorgehensweise beim Abstimmen haben.

Zitat von »Dom@KKS«

Hier mal die Info an alle um den Spekulationen ein Ende zu machen.
Wir können ECUTek tunes von anderen Tunern überschreiben ohne eine neue Lizenz zu erwerben.
Auch ich hatte das in der Vergangenheit anders von ECUTek verstanden aber es scheint so zu gehen.

Leider ist die Map für den "neuen" Tuner nicht sichtbar daher muss eine komplett neue Map geschrieben werden.
Das ist aber nicht schlecht, da unterschiedliche Tuner meist auch eine andere Vorgehensweise beim Abstimmen haben.

Zitat von »Dom@KKS«

Hier mal die Info an alle um den Spekulationen ein Ende zu machen.
Wir können ECUTek tunes von anderen Tunern überschreiben ohne eine neue Lizenz zu erwerben.
Auch ich hatte das in der Vergangenheit anders von ECUTek verstanden aber es scheint so zu gehen.

Leider ist die Map für den "neuen" Tuner nicht sichtbar daher muss eine komplett neue Map geschrieben werden.
Das ist aber nicht schlecht, da unterschiedliche Tuner meist auch eine andere Vorgehensweise beim Abstimmen haben.

Es wird Licht am Ende des Tunnels.

Dann ist ja nur noch das Problem mit dem "Bauteil" im ECU welches beim beschreiben gerne mal "stirbt". Dann wär doch die Idee mit dem Sockeln ne gute Idee und man braucht nicht das ganze Ecu einzuschicken. Die Chips könnte es billiger geben als ein komplettes ECU.

Hi,

ja was ich nicht verstehe ist, das die Ecutekker ihr Mapping auch untereinander nicht lesbar abspeichern. Diese Programmfunktion gibt es ja schließlich beim Ecutek.

Aber vielleicht wollen die ja untereinander ihre Erfahrung beim Abstimmen der Autos nicht preisgeben oder so.

Schon blöd wenn man sein Auto abstimmen lässt und dann irgendwo anders sich z.B. ne Downpipe oder so einbauen lässt und dann wieder ne neue Lizenz bezahlen muss nur weil dieser Leseschutz aktiviert ist.

Gruß
Marcel