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Apo

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1

Montag, 31. März 2014, 13:22

Sinnhaftigkeit verschiedener Parameter für Zusatzanzeigen

Servus Leute,

ich bin grad am stöbern für die Wahl meiner Zusatzanzeigen und möchte hier die Diskussion anregen über die Sinnhaftigkeit verschiedener Werte für das standard-3er Setup.
Bisher war immer usus Ladedruck, Öltemperatur und Öldruck. Da gehe ich persönlich 2/3 d'accord. (Wenn es hier schon abweichende Meinungen gibt die zu etwas anderem plädieren, bin ich für Argumentationen offen!)
Allerdings ist für mich noch offen ob wirklich der Öldruck sinn macht.
Und daher suche ich nach einer (eigentlich DER sinnvollsten) Alternative für diesen Wert.

Meine Meinung zum Öldruck:
Wenn er auf 0 ist...seh ichs vermutlich nicht mal so schnell und dann is auch schon so gut wie vorbei. (dafür gibts ja noch die Öldruckleuchte in der Tachoeinheit).
Ansonsten kann ich daran vielleicht das kommende Wechselintervall fürs Öl erkennen.

Meine bisherigen "Brainstormings" zu den weiteren Typen sehen wie folgt aus:

Wassertemperatur:
- momentan mein Favorit
- Tachoeinheitsanzeige ungenau und "Betrug" da für DAU's optimiert
- Frage ist wo ist der beste Abnahmepunkt (bisheriger Top-Tip war: an der Brücke zwischen linke Zyl-Hälfte zur rechten.)
- Auch kurzzeitige Peaks gut ablesbar und "sicheres Gefühl"

AFR:
- bisher noch kein Mapping
- wenn Mapping, dann vertrau ich eigentlich dass dieses den AFR-Wert im Rahmen hält, sonst sollte ja MKL angehen
- andere Lambda-Sonde notwendig? Wenn ja, kostspielig?

Abgastemperatur:
- siehe 1+2 von AFR
- andere Punkte wo diese Temperatur wichtig wäre? Ich sehe hier schon einen Zusammenhang zur AFR

Benzindruck:
- fehlt mir noch der Zusammenhang zu eventuellen kritischen Situationen. Wenn Benzindruck fällt, wäre ja AFR und demzufolge Abgastemp erhöht. Also ist ja quasi Ergebnisparameter aus u.a. Benzindruck.


Was gibt eure Erfahrung an weiteren oder gegenläufigen Meinungen her?
Gibt es vielleicht einen anderen Temperaturwert den man abgreifen sollte und sich am Zusatzinstrument anzeigen sollte?
Mir gehts hauptsächlich darum einen sinnvoll(er)en Ersatz für die Öldruckanzeige zu finden, aber lasse mich gerne auch von anderen Varianten überzeugen!

Ich bin gegen ne Lichterorgel und daher will ich effektiv handeln was die Anzeigen angeht.
Oinkedy...
IG: @apolino14

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Apo« (31. März 2014, 13:48)


GO 555

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2

Montag, 31. März 2014, 13:43

Für mich ist am "sinnvollsten" die Öltemperatur da ich dann weiß, dass der Motor richtig warm ist. Wassertemperatur ist ja vorher schon warm.Sonst nichts. Was bringt mir Ladedruckanzeige bei einem Standard Wagen?Nichts.

Vllt. noch ein Klopfsensor aber der is ja auch als Standard verbaut,richtig? Halte ich für sinnvoll, wenn ein JDM auf 98Oktan programmiert ist.

Alex182

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3

Montag, 31. März 2014, 14:21

Hier auch nochmal mein eröffneter Thread zum Thema Zusatzinstrumente und Sinnhaftigkeit der Anzeigen.

Ich würde sagen, dass Öldruck sehr wohl eine der wichtigsten Anzeigen ist. Denn so siehst du sofort wenn du nicht den vollen Öldruck hast und nicht erst (über die KI) wenn alles komplett ausfällt. Je nach Ölsorte, Außentemperatur usw. siehst du auch ab wann sich der Öldruck aufbaut (Kaltstart) und wie groß dieser wird)

Breitbandlambdasonde kostet so um die ~200€ (Innovate LC-1/2)

EGT? Hat der STI original einen Sensor oder müsste man diesen auch nachrüsten? (etwa 80-100€)

Apo

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4

Montag, 31. März 2014, 14:26

Deinen Thread hatte ich auch gelesen, allerdings dachte ich dir geht es um eine Lösung ALLE Werte auf EINER Anzeige unterzubringen. Insofern sorry an dich und die Mods dass ich eventuell zuviel Redundanz erzeugt habe :(
Oinkedy...
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Botta

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5

Montag, 31. März 2014, 14:30

Für mich ist am "sinnvollsten" die Öltemperatur da ich dann weiß, dass der Motor richtig warm ist. Wassertemperatur ist ja vorher schon warm.Sonst nichts. Was bringt mir Ladedruckanzeige bei einem Standard Wagen?Nichts.

Vllt. noch ein Klopfsensor aber der is ja auch als Standard verbaut,richtig? Halte ich für sinnvoll, wenn ein JDM auf 98Oktan programmiert ist.


Ladedruckanzeige kann dir schon was bringen. Meiner ging nicht richtig vorwärts und dank der Anzeige merke ich sofort das er im Notlauf war.

pro

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6

Montag, 31. März 2014, 14:30

Also Beim P1 hatte ich das Favorite-Triple.
Ladedruck, Öldruck und Öltemp.
Einzig sinnvolle Zusatzanzeige wäre dann noch AFR und/oder Abgastemp.

Falls du nur 3 zur Auswahl hast, dann würde ich Ladedruck, Öltemp und AFR einbauen.

Öldruck ist meines Erachtens schon auch wichtig. Du kannst da den drohenden Schaden bereits in der Entstehungsphase erkennen.
Bei meinem Motorschaden schoss die Temp zuerst ungewöhlich schnell hoch auf +120°C und dann nahm der Druck kontinuierlich ab.
Ich fuhr trotzdem noch bis nach Hause, Druck befand sich zwischen 0-2 Bar -> Es gingen weder MKL noch Öldrucklampe an!
Somit denke ich, dass man einen (drohenden) Schaden zuerst an der Temp und dann am Druck erkennen kann.

Wassertemp ist in meinen Augenüberflüssig wenn du bereits ein Öltempanzeige hast.
Die sind ja mehr oder weniger direkt voneinander abhängig.
Die OEM Anzeige im Tacho zeigt bei mir immer gleich viel an aber die Öltemp variiert und somit müsste Wasser auch mehr variieren.
Eine Zusatzanzeige ist da sicher genauer, doch Öl im auge zu halten ist m.M.n. wichtiger als Wasser.

Benzindruck hatte ich bei mir nie in Erwägung gezogen.
Ich hatte einen Einstellbaren FPR mit montiertem Manometer.
Jeweils bei/nach Ölstandskontrolle (ca. bei jedem 2. Tankstopp) auch ein kurzer Blick auf das FPR Manometer hat mir gereicht.

Obwohl mein Auto sauber gemappt war und ich keinen MAF mehr drin habe, hätte ich gerne noch die AFR nachgerüstet,
Einfach weils noch zusätzliche Sicherheit gibt, oder zumindest vermittelt.
Gerade wenn du mal einen fehlerhaften MAF Sensor haban solltest, könnte die AFR schon wichtig sein.
(MAF sind ja beim GC8 sehr anfällig...)

Klopfsensor wie z.B. KnockLink etc. hatte ich bei mir nicht, da dies direkt in der Alcatek ECU integriert war,
dafür brauchte ich keine zusätzliche Anzeige.
Romania, thank you for having us. And can we stay forever?

Alex182

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7

Montag, 31. März 2014, 14:30

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Deinen Thread hatte ich auch gelesen, allerdings dachte ich dir geht es um eine Lösung ALLE Werte auf EINER Anzeige unterzubringen. Insofern sorry an dich und die Mods dass ich eventuell zuviel Redundanz erzeugt habe
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Nein, da habe ich vll etwas unglücklich in dem Thread formuliert. Dort frage ich nach de Sinnhaftigkeit (auch im Bezug auf Leistungssteiregung) und wie man dies am besten umsetzt (welche Sensoren sind vorhanden, was sollte nachgerüstet werden) und ja, wie man diese sinnvollen Anzeigen (sei dahingestellt wie viele das sind) unterbringen kann. Sollte jetzt aber kein Verweis auf ein doppeltes Thema sein... Bei dir geht ja ja um die typischen 3 Rundinstrumente. Ich dachte eher an sowas


Runeflinger

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8

Montag, 31. März 2014, 15:04

Hi, schon sehr gute Hinweise... wobei die MAF-Sensoren wohl gerade beim GC8 besondere beobachtung bedürfen.

Ich werfe noch auf, ob AFR oder Abgastemp wichtiger sind. Reine Unregelmäßigkeiten (im Sinne von drohenden Schäden) kann man m.E. "weiter hinten", sprich nach dem Zylinder, besser merken: Falls z.B.eine Düse auf Dauer-offen verreckt, würdest Du das mit AFR nicht merken, sondern wohl nur mit Abgastemp, dass da unverbranntes Benzin hinter dem Motor rumfackelt (?). Faktisches Problem: Entweder 4 verbauen wie es @resonic: mal gemacht hat bei seinem alten WRX, oder Du hast Veränderungen ggf. durch drei regulär laufende Pötte etwas verdeckt.

Mir wurde von einem berühmten Tekker Benzindruck empfohlen, weil alternde pumpen meist schleichend an Leistung verlieren. Ergebnis ist, dass gerade bei Vollbeschleunigung tw. zuwenig Sprit an den Düsen ankommt und das Gemisch zu mager wird -> die entscheidenden Grad zu viel -> Kolbenschmelzer. (aber das müsste doch auch bei AFR zu erkennen sein, oder? Ist AFR viel teurer, dass benzindruck als günstigere Überwachung sinnvoll ist?

Bei "Schadensverhütung" als reinem Zweck der Anzeigen würde ich Ladedruck zug. benzindruck opfern. Fälle, in denen der Druck unkontrolliert nach oben geht, sind wohl eher selten, und zu niedrigen Ladedruck kann man zwar zu Diagnosezwecken brauchen, aber davon geht der Motor nicht hoch... Ich würde heute zugunsten Benzindruck auf Ladedruckanzeige verzichten.

Beim Spec C wird es eher Mäusekino. Zu dem klassischen Drilling kommt bei mir jetzt noch Benzindruck und Wassertemp. dazu.

Gruß Runeflinger



Also Beim P1 hatte ich das Favorite-Triple.
Ladedruck, Öldruck und Öltemp.
Einzig sinnvolle Zusatzanzeige wäre dann noch AFR und/oder Abgastemp.

Falls du nur 3 zur Auswahl hast, dann würde ich Ladedruck, Öltemp und AFR einbauen.

Öldruck ist meines Erachtens schon auch wichtig. Du kannst da den drohenden Schaden bereits in der Entstehungsphase erkennen.
Bei meinem Motorschaden schoss die Temp zuerst ungewöhlich schnell hoch auf +120°C und dann nahm der Druck kontinuierlich ab.
Ich fuhr trotzdem noch bis nach Hause, Druck befand sich zwischen 0-2 Bar -> Es gingen weder MKL noch Öldrucklampe an!
Somit denke ich, dass man einen (drohenden) Schaden zuerst an der Temp und dann am Druck erkennen kann.

Wassertemp ist in meinen Augenüberflüssig wenn du bereits ein Öltempanzeige hast.
Die sind ja mehr oder weniger direkt voneinander abhängig.
Die OEM Anzeige im Tacho zeigt bei mir immer gleich viel an aber die Öltemp variiert und somit müsste Wasser auch mehr variieren.
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dafür brauchte ich keine zusätzliche Anzeige.
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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carlsberg007

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9

Montag, 31. März 2014, 17:29

Hi,

und wenn du eine 3in1 Anzeige nimmst?



Gruß Daniel

resonic

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10

Montag, 31. März 2014, 18:53

Naja die Multimeter passen wunderbar in einen etwas umgebauten Gauge Pod. Da kriegst problemlos 6 solcher Anzeigen unter und da digtal sind die auch mit flüchtigem Blick besser lesbar.

Apo

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11

Montag, 31. März 2014, 19:42

Mein Ziel sind schon 3 Stück. Das sieht mMn stimmig und nicht fehl am Platz aus. Brauch nur noch ne (fremde) Eingebung für die dritte Anzeige. Bisherz tendiere ich zu AFR.

Kann man das eigentlich an die OEM sonde dran packen? Die sollte ja die nötigen Bereiche können wie ich aus anderen threads entnehmen konnte.
Oinkedy...
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frank.k

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12

Montag, 31. März 2014, 21:04

Ich schliesse mich der pro Öldruck-Fraktion an: Mich diese Anzeige vor einem ziemlich sicheren Motorschaden bewahrt. Die Ölpumpe hat nicht ausreichend Druck aufgebaut, aber immer genug, dass die Warnlampe schwieg. Meine Öltemperatur ist mit neuer Ölpumpe (OEM) übrigens über 10° geringer als vorher, bei vergleichbarer Fahrweise. Erstaunlich, was der Druck da ausmacht.

Der Ladedruck kann meines Erachtens ersetzt werden, aber der Öldruck nicht.

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Montag, 31. März 2014, 22:10

Also ich bin Auch für die Öldruck anzeige. Sie zeigte mir das ich zu wenig Öldruck hatte durch ne eingerissenen ölansaugstutzen.leider ist es zu spät von der Werkstatt erkannt worden trotz mehrmaligen reklamieren.
Die Ladedruck würde ich vernachlässigen.

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Dienstag, 1. April 2014, 07:13

Man erkennt auch den Zusammenhang Öldruck/Öltemperatur, ich halte die beiden Anzeigen für unverzichtbar. Man muß die Werte nur interpretieren können.

resonic

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15

Dienstag, 1. April 2014, 10:18

Also Öltemp erübrigt sich wenn man die Öldruck Anzeige hat.

Bei mir war es z.B. wie folgt:

Kalter Motor Leerlauf -> 6 Bar Öldruck
Warmer Motor Leerlauf -> 2~2,2 Bar Öldruck
Kalter Motor Last -> 6 Bar Öldruck
Warmer Motor Last -> 5~6 Bar Öldruck

Nach einer Weile weiß man wann das Öl bei 80 Grad ist wenn man einfach auf niedrige Öltemp im Leerlauf achtet.

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16

Dienstag, 1. April 2014, 10:38

Bei meinem Heckmotorbus war das etwas kritischer:
Nach 10 min Fahrt auf der Autobahn (ca. 100Km/h) stieg die Öltemperatur auf ca. 100°, nach 15 min auf 120°C (gemessen direkt in der Ölwanne). Fuhr man 130Km/h ging die Öltemperatur auf 140°C und stieg weiter....ab 140° ging der Öldruck rapid runter. Der Bus konnte theoretisch noch schneller fahren, wäre aber schnell tödlich für den Motor gewesen.
Deswegen meine ich, Öltemperatur- und Druckanzeige gehören zusammen. Am wichtigsten war für mich die Öltemperaturanzeige, ab 120°C hab ich Leistung rausgenommen.

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17

Dienstag, 1. April 2014, 11:43

Klingt nach einem Fall für den Ölkühler ;)

Apo

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Dienstag, 1. April 2014, 12:21

Der AFR Wert steht einem ja auch bei Nutzung einer OBD-Schnittstelle zur Verfügung oder?
Oder ist dieser Wert von der ECU so umgefriemelt dass er nicht wirklich aussagekräftig ist?
Immerhin muss die ECU ja anhand diesen Wertes die Gemischbildung (zumindest in der entsprechenden Phase [closed loop? oder open?] anpassen.
Oinkedy...
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resonic

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19

Dienstag, 1. April 2014, 15:06

Naja du hast ja nur ne Sprungsonde für Lambda drin und keine Breitband Lambda Sonde.

Apo

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Dienstag, 1. April 2014, 15:10

Was bedeutet das für mich konkret?
Kenn mich mit den Sonden nicht so aus.
In anderen Threads zu AFR-Anzeigen wurde geschrieben dass die OEM-Sonde auch die gleichen Bereiche anzeigen konnte wie die Breitband-Sonde.
Nur Missverständnis? Technischer "Bug"?
Oinkedy...
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