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Freerider

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1

Dienstag, 6. Dezember 2005, 12:36

ABS auf Schnee doch nicht besser?

Hi

War gestern mit einem Freund ein wenig driften und da kam uns die Idee, die Bremsen und Reifen "zu testen".

Ich mit meinem Forester Turbo und er mit seinem alten Volvo 240.

Uns ist nach einigen Bremsmanövern aus 50 km/h folgendes aufgefallen:

- Sein Volvo braucht mit blockierten Rädern nur ca. 3 - 4 m länger als mein Forester mit ABS
- Bei einer Vollbremsung mit maximal durchgetretenem Bremspedal ist der Bremsweg bei meinem Forester ca 4 - 5 m länger als mit sanft dosierter Bremskraft

Wir vermuten, dass es mit der Arbeitsweise des ABS zusammenhängt. Erst wenn das Rad blockiert, löst das ABS die Bremse wieder. In dieser Zeit rutscht das Fahrzeug eine kurze Strecke. Wenn nun nicht bis zur Blockade der Räder gebremst wird, blockieren die Räder wenig bis gar nicht - somit optimalere Bremsstärke und kürzerer Bremsweg.
Im Schnee war dies sehr schön zu sehen: Mit ABS-Einsatz - ca. 30 cm Rutschspur, dann ca. 10 cm Profil nacher weider 30 cm Rutschspur im anderen Fall ist im Schnee eine mehr oder weniger durchgehende Spur mit Profilabdruck zu sehen.

Was meint Ihr dazu?

Kleine Anmerkung: Ich hab am Forester die besseren Reifen als mein Freund auf seinem Volvo. Die Bremsstrecke betrug mit ABS-Volleinsatz ca. 15 m (20 Schritte). Wir waren auf einem schneebedeckten Parkplatz. Der Schnee war festgefahren und teilweise sehr rutschig.

Gruss Michi

Quer ist schöner als schnell!

raki

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2

Dienstag, 6. Dezember 2005, 12:47

Im Schnee taugt das ABS gar nichts. Der Bremsweg verlängert sich um die Distanz, in der das ABS, die Bremse löst (mathematisch natürlich nicht ganz richtig ). . Auf der anderen Seite schiebst Du einen Schneekeil, welcher bremst, vor Deine Räder, wenn Du vollkommen blockierst..
Fazit: Wenns schneit, zieh ich die ABS Sicherung!

Gruss raki


subreza

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3

Dienstag, 6. Dezember 2005, 13:23

naja stimmt schon was du sagst raki, aaber:
was machst du wenn du eine Bergstasse hinunterfährst, die Strasse ist nur gerade so breit wie ein Auto. Inner kurve kommt n Auto entgegen. Ohne ABS fährst du einfach gerade aus. Mit ABS kannst du wenigstens noch während einer Vollbremsung in die Ausweichstelle fahren.
Ich persönlich finde die Stabilität während dem bremsen als wichtigstes Argument.

Pässebügler

4

Dienstag, 6. Dezember 2005, 13:32



Auf lockerem Schnee ist ohne ABS wesentlich besser wegen des oben erwähnten Schneekeils der sich vor den Rädern bildet (selbst erprobt). Der Nachteil ist eben das der Wagen mit blockierenden Rädern nicht lenkbar ist.

Ich fahr auch "ohne" wenns hier nu endlich mal schneien sollte.


[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0QwCNAiYUcqFaY4zqV50oyLcu4mX4vk7o!U7bflgg5dP5ct479CljCVxolYDDuCmXLmd1T3PeKrITYPlhNhdZvSuaucpuwMlFmDIWUstZg7o/555.gif?dc=4675548774469198510[/IMG]
Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

raki

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5

Dienstag, 6. Dezember 2005, 13:45

@subreza: Na ob ich jetzt langsam auf das entgegenkommende Auto pralle, oder ungebremst durch die plötzlich auftauchende Ausweichstelle schanze, spielt ja keine Rolle ... Nö, Spass bei Seite, man kann auch ohne ABS vorsichtig bremsen und lenken, man muss ja die Räder nicht gleich zum blockieren bringen. Wenn das ABS auf glatter Strasse halt mal richtig angesprochen hat und das Pedal hart wird, dann geht gar nichts mehr und das halte ich für schwerer zu kontrollieren...

Gruss raki


silver

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6

Dienstag, 6. Dezember 2005, 15:57

also meiner Meinung nach ist das eigentlich der Zweck des ABS, dass man während dem Bremsen noch lenken kann.. Nicht den Bremsweg zu verkürzen..

Wenn die Bremsen die Räder völlig blockieren wird maximal gebremst, das ABS verhindert das blockieren. Durch ein kleines Opfer in Sachen Bremsweg wird dafür die Steuerbarkeit aufrechterhalten...

EDIT: zum ausprobieren:
Stellt mal ein Hindernis (betonklotz oder so) auf den Parkplatz und macht den Bremsvergleich in richtung desselben.. Der Forester kann bremsen und gleichzeitig ausweichen.. (so gut dies halt auf hartem schnee noch geht) Der Volvo kann Bremsen, wenn er dann steuert, rutscht er geradeaus. Oder er kann nicht bremsen und versuchen auszuweichen, was sehr wahrscheinlich auch nicht funktionieren wird..
Fazit: Wenn ihr wirklich nen Betonklotz genommen habt seid ihr den doofen Volvo los

ernsthaft: ABS regelt halt auf schnee so extrem dass es den Bremsweg eher verlängert..

@VDA, korrigier mich wenn ich schon wieder quatsch erzähle..


http://impreza.fotopic.net


geändert von: silvergt on 06/12/2005 16:05:23

Freerider

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7

Dienstag, 6. Dezember 2005, 17:26

Danke für die Antworten und Denkanstösse.

@ SilverGT Das mit dem ausweichen haben wir noch nicht probiert. Das Resultat ist aber zimlich klar. Es ging uns nur um den Bremsweg.

Das mit dem Schneekeil ist auch richtig - hatte aber auf dem festgefahrenen Untergrund keinen Einfluss.

Verwundert hat uns die Tatsache, dass bei maximaler Bremskraft und ABS der Bremsweg länger war, als fein dosiert mit nur teilweisem Einsatz des ABS. Das ABS sollte eigentlich mit dem öffnen und lösen der Bremsen die optimalste Bremswirkung bringen (so wurde uns das im Winterfahrkurs erklärt). Auf Schnee ist demzufolge ein feinfühliger Einsatz der Bremse wirkungsvoller.

Ich möchte das ABS nicht schlecht machen - die Bremsleistung auf dem doch rutschigem Untergrund waren überraschend gut und der Bremsweg entsprechend kurz. 50 km/h und ca. 12 - 17 m (beim Forester).

Gruss Michi

Quer ist schöner als schnell!

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8

Dienstag, 6. Dezember 2005, 17:39

Hi,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn die Bremsen die Räder völlig blockieren wird maximal gebremst, das ABS verhindert das blockieren. Durch ein kleines Opfer in Sachen Bremsweg wird dafür die Steuerbarkeit aufrechterhalten...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Dem ist nichts hinzuzufügen.....


Gruß

Jürgen

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Wie kann ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage? :verrueckt:

OSIRIS7

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9

Dienstag, 6. Dezember 2005, 18:41

Im Handbuch des Subaru steht auch drin das nicht unter *alle* umständnissen der ABS einen kürzeren Bremsweg hat. Also auf lockeren boden (Sand, Schnee oder was auch immer) ziehe ich den Sicherung raus.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Freerider

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10

Dienstag, 6. Dezember 2005, 20:23

quote:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>--------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Bremsen die Räder völlig blockieren wird maximal gebremst, das ABS verhindert das blockieren. Durch ein kleines Opfer in Sachen Bremsweg wird dafür die Steuerbarkeit aufrechterhalten...
--------------------------------------------------------------------------------


Dem ist nichts hinzuzufügen.....<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Komisch ist, dass eben genau mit den blockierten Bremsen der längere Bremsweg entstand. Hab die "blockierten" Strecken nicht nachgemessen. Denke aber, dass die addiert den längeren Bremsweg ergeben könnten.
Weiterer spekulativer Punkt: Die blockierten Vorderräder schleifen oder glätten den Schnee so ab, dass die Hinterräder eine blankpolierte Eisbahn haben und somit noch weniger beim bremsen mithelfen können. Das ABS arbeitet ja sehr schnell - trotzdem sind am Boden Schleif-Spuren der blockierten Räder mit einer Länge von ca. 30 cm entstanden.

Gruss Michi



Quer ist schöner als schnell!

11

Freitag, 9. Dezember 2005, 22:33

Bei Schnee sollte man, wenn überhaubt möglich, den Pedaldruck stetig erhöhen.
Dabei kann sich das Fahrzeuggewicht auf die Vorderräder verlagern,
und so zu besserem Bremsverhalten führen, da mehr Gewicht/Reifenfläche entsteht.

Dies funktioniert auch mit ABS!

Kommt mal das ABS zum Einsatz, habt Ihr schon zu fest gebremst.


Die Sicherung würde ich an Euer Stelle nicht ziehen,
auch Ihr könnt mal erschrecken und dabei in die Pedale steigen,
da wäre dann das ABS von grossem Vorteil.


Gruss Fabian

STi...

tallip

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12

Freitag, 24. März 2006, 23:39

@freerider

is eigentlich nich komisch,sondern ganz normal.wenn deine räder(auf schnee
oder eis)blockieren,geht dir der grip ja quasi verloren.während dieser zeit
wird dein wagen kaum abgebremst.wenn du jetzt aber soviel gefühl für deine
bremse entwickelst,dass du die räder soweit bremst,dass sie gerade so nicht blockieren,ist das klar besser.geht meiner erfahrung nach ohne abs besser.
den besten grip(und somit auch die beste bremswirkung)hast du bei-nagel mich nicht fest-etwa 70%schlupf(müsst ich nachlesen).
d.h.wenn deine reifen schon rutschen,aber noch nicht blockieren.
dieser punkt ist natürlich schwer zu finden,und auf jedem untergrund anders.

eine "blockierspur" von 30 cm ist eigentlich auch gar nicht so lang;wenn ich das richtig umgerechnet habe,macht dein wagen bei 50km/h etwa 1400 cm pro
sekunde.und wenn ich das jetzt auch noch richtig gerechnet habe dann sind
35cm so 0,025 sek.

bis dann-timo