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Xah

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1

Freitag, 17. April 2020, 20:46

Alles NEU und trotzdem -> Luft in Bremse / Druckpunkt steigt durch pumpen

Servus liebe Community,

ich probiere mich kurz zu fassen, aber an meinem MY02´er JDM STI Spec C RA beißen sich seit 2 Jahren mehrere Meisterwerkstätten die Zähne aus.

Ich habe die Brembo Anlage und es fing alles damit an, dass eine Werkstatt von Serien auf Fischer Stahlflex-Leitungen wechseln sollte.
Seit dem Wechsel muss man jetzt 1x mal in den Bremse treten, bevor der Druckpunkt an der normalen Stelle ist (klassisch eigtl. Luft im System)

Verschiedene Werkstätten hatten dann verschiedene Theorien und im Endeffekt ist mittlerweile ALLES neu, nur das Problem ist noch immer vorhanden:

- Es sind locker 25 Liter Bremsflüssigkeit durch das System gelaufen -> in 5 verschiedenen Werkstätten (auch Subaru Werkstätten); klassisch pumpen, Über-/Unterdruck und verschiedene Entlüftungsgeräte
- Hauptbremszylinder kam neu (original Subaru)
- Bremskraftverstärker wurde getauscht (gegen guten gebrauchten)
- ein neuer/zweiter Satz Fischer Stahlflex verbaut
- ABS-Block wurde gegen einen anderen gebrauchten getauscht
- ABS Block wurde probiert anzusteuern / entlüften
- Radlager kamen neu

Langsam floss so viel Geld in diese Bremse, dass es echt nicht mehr witzig ist. Alles ohne Erfolg und alles sehr gute Werkstätten, die an ihr verzweifelt sind. ;(
Es gibt schöneres als vor einer Kurve 1x in die Bremse pumpen zu müssen, bevor der Druckpunkt wie gewünscht ist. :traurig:

Hatte jemand vielleicht ein ähnliches Problem oder hat eine weitere Idee, woran das liegen könnte ?

Danke euch vorab recht herzlich & Bleibt gesund !

Xah

matze383

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2

Freitag, 17. April 2020, 21:44

Zitat

Es gibt schöneres als vor einer Kurve 1x in die Bremse pumpen zu müssen, bevor der Druckpunkt wie gewünscht ist. :traurig:
Ja das ist unangenehm.
Erste Frage dazu: Ist das immer (also z.B. auch im Stand) oder eher nur nach Lenkbewegungen bzw. Bewegungen des Fahrzeugs?
enjoy the flight !

Xah

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3

Freitag, 17. April 2020, 22:17

Zitat

Es gibt schöneres als vor einer Kurve 1x in die Bremse pumpen zu müssen, bevor der Druckpunkt wie gewünscht ist. :traurig:
Ja das ist unangenehm.
Erste Frage dazu: Ist das immer (also z.B. auch im Stand) oder eher nur nach Lenkbewegungen bzw. Bewegungen des Fahrzeugs?


Servus Matze & danke für die schnelle Antwort, :)

ich glaube immer, aber wir prüfen das bis morgen früh nochmal (pumpen heute Abend bis hart - lassen ihn nachts stehen und prüfen morgen früh ohne Starten/Bewegen den Druckpunkt).

Sollte der Druckpunkt dann morgens da sein, bliebe noch:
- Radnabe
- nochmals Radlager tauschen, da ich beim ersten Tausch die Qualität der Teile nicht kannte

Sollte er morgens weg sein:
-prüfen wir die Einstellung des Bremspedals

Sonderlich mehr fällt mir dann nicht mehr ein, bis auf vielleicht der in anderen Threads erwähnt Brake Master Stopper.

Schönen Abend :whistling:

Amadeus

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4

Freitag, 17. April 2020, 22:50

Wurde der RA auf LHD Umgebaut?
Wie weit ist der Pedalweg bei einer Vollbremsung?

Ich kenne einen ähnlichen Fall, wo eine Werkstatt die Luft in der Bremshydraulik nicht herausbekam.
Hier waren die (Linke/Rechte) Bremszangen untereinander falsch montiert. Dabei ist dann die Entlüfterschraube Unten, die Luft kann beim Entlüftervorgang nicht entweichen.

Sonnst kenne ich auch die Problematik mit den kleinen (GT bis 2004 STI) Radlagern. Bekommt ein vorderes Radlager oder Radnabe zuviel spiel, drückt die Bremsscheibe bei Engen (Untersteuernden) Kurven/Kehren die Bremskolben zurück, bei der nachfolgenden Bremsung ist der Pedalweg weit.

lg

matze383

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5

Freitag, 17. April 2020, 23:13

Zitat

Sollte der Druckpunkt dann morgens da sein, bliebe noch:
- Radnabe
Darauf wollte ich hinaus. Der sollte ja noch 5x100 haben und da ist es oft so, dass die Achsschenkel nach Jahren "ausgeleiert" sind.
Gleiches Bild bei meinem GT von 99. Radnaben und Lager neu (der Rest i.O.) und trotzdem ist der Druckpunkt nie da bzw. bleibt da wo er sein soll.
Werde da irgendwann auch die Achsschenkel machen lassen (müssen).

Edit: Da war der Amadeus schneller :thumbup:
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (18. April 2020, 00:47)


Xah

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6

Samstag, 18. April 2020, 00:07

Danke euch Beiden -> Ich bin morgen am Auto und melde mich nochmal !


Wurde der RA auf LHD Umgebaut?
Wie weit ist der Pedalweg bei einer Vollbremsung?
Hier waren die (Linke/Rechte) Bremszangen untereinander falsch montiert. Dabei ist dann die Entlüfterschraube Unten, die Luft kann beim Entlüftervorgang nicht entweichen.

Kein LHD Umbau und zu 99,9% auch keine vertauschten Bremssättel. Ich schaue morgen aber nochmal nach.

Sonnst kenne ich auch die Problematik mit den kleinen (GT bis 2004 STI) Radlagern. Bekommt ein vorderes Radlager oder Radnabe zuviel spiel, drückt die Bremsscheibe bei Engen (Untersteuernden) Kurven/Kehren die Bremskolben zurück, bei der nachfolgenden Bremsung ist der Pedalweg weit.




Werde da irgendwann auch die Achsschenkel machen lassen (müssen).


Bei den Achsschenkel ist sogar 1 von 2 neu. Mal schauen was der morgige Tag bringt ...

Ein erneuter Wechsel von Radlager oder ein Wechsel der Nabe muss ich wohl auch noch "spendieren", um das nun final ausschließen zu können.

Amadeus

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7

Samstag, 18. April 2020, 12:37

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Wegen der Problematik mit den Radlagern „welche seite macht das Problem“ wende ich einen (meinen) Test an.
Dafür einen großen Asphaltierten Platz suchen, den Impreza so Positionieren das nach hinten genügend Platz ist - Nicht mit der Betriebsbremse Bremsen.

-Im Retourgang mit vollem Einschlag mit normalem Tempo ca. einen halben Kreis nach Links zurückfahren
-Abbremsen „Nur mit der Handbremse“
-dann einen halben Kreis nach rechts, und noch ein Stück gerade zurückfahrend
-Abbremsen „Nur mit der Handbremse“
Steht dann der Impreza mit laufendem Motor… Erst dann normal das Bremspedal betätigen.
Ist der Pedalweg spürbar weiter als normal, hat ein Radlager, Nabe oder Radlager im Achsschenkel zuviel spiel.

Ich kann auch feststellen an welchem Rade das Problem auftritt, dafür müsstet ihr aber zu mir in die Werkstatt kommen.

lg

Xah

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8

Sonntag, 19. April 2020, 14:11

Also es scheint wirklich nur durch Kurvenfahrt aufzutreten -> D.h. Radnabe & Lager nochmals neu an der Vorderradachse.

Wir haben auch mal im Stand gelenkt und die Bremsscheibe bewegt sich im Sattel -> Also muss es Nabe oder Lager sein.

Art. Nabe: 28052AA000 -> Gibt es leider nur von Mapco, JapanParts und Febest
Art. Radlager 28016AA011 -> Gibt es zum Glück SKF

Hat jemand Erfahrungen mit den Naben von Mapco & Japanparts ? -> Oder weiß evtl von welchem Zulieferer sich Subaru hier beliefern lässt? Nachdem letzthin ein Hauptbremszylinder bei über 400€ lag probiere ich meist OEM-Zulieferer anstatt Subaru selbst zu bestellen.

matze383

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9

Sonntag, 19. April 2020, 15:49

Zitat

und die Bremsscheibe bewegt sich im Sattel
Nur eine? Welche? Die Seite, die noch nicht neu gemacht wurde?
enjoy the flight !

Xah

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10

Sonntag, 19. April 2020, 17:02

Zitat

und die Bremsscheibe bewegt sich im Sattel
Nur eine? Welche? Die Seite, die noch nicht neu gemacht wurde?



Beide Seiten, wenn auch weniger eine etwas weniger als die andere :frown:

Daher lass ich jetzt auf beiden Seite Radlager & Nabe machen. Hoffe das Mapco was taugt (SKF ist gut).

BG

Grieb

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11

Montag, 20. April 2020, 09:31

Mal ganz "dumme" Frage, dass hatte ich mal an meinem Legacy 06 aus versehen.
Hast du die Sättel vertauscht? Das geht und funktioniert wunderbar, allerdings sitzt der Entlüfternippel dann ein bisschen weiter unten, da ja Seitenvertauscht. Und du kannst Pumpen was du willst die kleine Luftblase geht nicht raus.


Oh nicht alles gelesen, wurde schon genannt.

TOHO333

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12

Montag, 20. April 2020, 16:35

Bei den Achsschenkel ist sogar 1 von 2 neu.


Richtig neu von Subaru oder gebraucht neu?
MfG
Tony

Xah

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13

Sonntag, 26. April 2020, 23:19

Bei den Achsschenkel ist sogar 1 von 2 neu.


Richtig neu von Subaru oder gebraucht neu?


Der kam direkt von Subaru neu. Schauen wir mal -> Diese Woche kommen Radlager & -Naben neu :hmmm:

Xah

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14

Mittwoch, 6. Mai 2020, 22:32

Servus,

es waren wirklich Radlager und -Nabe. Bremse bremst wieder.

Danke für die Tipps :thumbsup:

Beste Grüße,
Xah

matze383

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15

Freitag, 8. Mai 2020, 00:36

TOP :thumbup:
Danke, dass du hier nochmal eine Rückmeldung gibst.

Ernüchternd ist es allerdings, wenn man sich nochmal deinen Eingangspost durchliest:

Zitat

Verschiedene Werkstätten hatten dann verschiedene Theorien und im Endeffekt ist mittlerweile ALLES neu, nur das Problem ist noch immer vorhanden:

- Es sind locker 25 Liter Bremsflüssigkeit durch das System gelaufen -> in 5 verschiedenen Werkstätten (auch Subaru Werkstätten); klassisch pumpen, Über-/Unterdruck und verschiedene Entlüftungsgeräte
- Hauptbremszylinder kam neu (original Subaru)
- Bremskraftverstärker wurde getauscht (gegen guten gebrauchten)
- ein neuer/zweiter Satz Fischer Stahlflex verbaut
- ABS-Block wurde gegen einen anderen gebrauchten getauscht
- ABS Block wurde probiert anzusteuern / entlüften
- Radlager kamen neu

:frown:
enjoy the flight !

Xah

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16

Freitag, 8. Mai 2020, 13:46

Servus,

Werkstätten (und das waren min. 3 Meisterwerkstätten) sind auch nicht mehr, was sie mal waren.
Die letzte hatte nach einer saftigen Rechnung (Hauptbremszylinder, Bremskraftverstärker, ABS Block, alle Dichtungen an allen Sätteln) das Handtuch geworfen. Auf die Idee der Nabe kam keiner :traurig: X(

Was mittlerweile an Geld in dieses Auto floß, sehe ich eh nie wieder. Der einzige Strohhalm ist ein Wertgutachten, sollte mal was dummes passieren. (Am Auto ist mittlerweile nahezu alles neu)

Nun ja - kann man alles nicht ändern - dafür hat man etwas mit Seltenheitswert :whistling:

Beste Grüße und Bleibt gesund,
Xah



TOP :thumbup:
Danke, dass du hier nochmal eine Rückmeldung gibst.

Ernüchternd ist es allerdings, wenn man sich nochmal deinen Eingangspost durchliest:

Zitat

Verschiedene Werkstätten hatten dann verschiedene Theorien und im Endeffekt ist mittlerweile ALLES neu, nur das Problem ist noch immer vorhanden:

- Es sind locker 25 Liter Bremsflüssigkeit durch das System gelaufen -> in 5 verschiedenen Werkstätten (auch Subaru Werkstätten); klassisch pumpen, Über-/Unterdruck und verschiedene Entlüftungsgeräte
- Hauptbremszylinder kam neu (original Subaru)
- Bremskraftverstärker wurde getauscht (gegen guten gebrauchten)
- ein neuer/zweiter Satz Fischer Stahlflex verbaut
- ABS-Block wurde gegen einen anderen gebrauchten getauscht
- ABS Block wurde probiert anzusteuern / entlüften
- Radlager kamen neu

:frown:

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17

Freitag, 8. Mai 2020, 19:07

Na ja, nach der abschließenden Erkenntnis auf defekte Lager erschließt sich mir nicht wirklich, was dies ('#1) mit der Funktion der Bremse und deren Verhalten zu tun hat.
ich geh´sogar mal soweit, dass in Verbindung mit dem Naben-Wechsle nunmehr die Bremse tatsächlich "zufällig" :traurig: richtig entlüftet wurde.

frederic

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18

Freitag, 8. Mai 2020, 19:46

ich vermute mal das durch Spiel im Radlager bzw. Radnabe die Bremsscheibe den Belag zurückgedrückt hat beim Fahren und man musste mit dem Bremspedal pumpen, damit der Belag wieder an der Bremsscheibe anliegt.
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.

Gruß
Frederic

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19

Freitag, 8. Mai 2020, 21:49

ich geh´sogar mal soweit, dass in Verbindung mit dem Naben-Wechsle nunmehr die Bremse tatsächlich "zufällig" richtig entlüftet wurde.


Warum sollte man beim Nabenwechsel die Bremse entlüften? Die Bremssättel nimmt man für gewöhnlich vom Schenkel und hängt sie irgendwo am Fahrzeug auf.

Xah

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20

Samstag, 9. Mai 2020, 02:36

ich vermute mal das durch Spiel im Radlager bzw. Radnabe die Bremsscheibe den Belag zurückgedrückt hat beim Fahren und man musste mit dem Bremspedal pumpen, damit der Belag wieder an der Bremsscheibe anliegt.
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.

Gruß
Frederic


Perfekt erklärt :thumbup:

Fühlt sich exakt genauso wie Luft im System an. Man kommt nur drauf, wenn man sich Zeit nimmt zu untersuchen, wann genau das Phänomen auftritt. Die Zeit nehmen sich Werkstätten aber selten, da für sie recht schnell feststeht, dass Luft im System sei.
Zugegebenermaßen fühlt es sich aber auch genau so an, da nach einmaligen Pumpen (Bremsbelag findet zurück zur Scheibe), der Druckpunkt wieder da ist.

Man kommt nur drauf, wenn man das Auto trotz "Luft in der Bremse" lange fährt und merkt, dass es allen voran nach Kurvenfahrten auftritt.
Ansonsten fängt so eine Odysee an wie bei mir oben geschildert - und Werkstätten tauschen alles, was irgendwie für Luft im System verantwortlich sein kann.

Gute Nacht