Subaru Community

Soll jemand sagen, das Tuning macht der Motor kaputt



Gruss Radu

Immer am gas bleiben

Sorry,ich werd nich ganz schlau..

Befreiter Vorkat:UP oder DP oder beides?Wieviel Ladedruck?

mfG

Dominik

Hit the Clutch,hit the Gear,hit the Gas and I´m gone!

Hallo MG-Clever,

Dein Ergebnis kann sich für diese Hardwarekonfiguration sehen lassen – keine Frage!

Wenn ich Dein Resümee aber richtig interpretiere, dann gehst Du von einer eher Vernachlässigung der Uppipe aus oder zumindest relativierst Du die Bedeutung dieser ... ?!
Möchte lieber vorher nachfragen, bevor ich meine Thesen hier verkünde ...

Gruß
Jürgen

Uppipe oder nicht, das ist hier die Frage.

Meiner Meinung nach, ist die Uppipe nicht so entscheidend für die Leistungsentwicklung. Dieser Erfahrung konnte ich mit einem Unichip-WRX und EcuTek-WRX machen.
Wie es allerdings mit der Abgastemperatur und Klopffestigkeit eines leistungsgesteigerten WRX mit Vorkat (original Uppipe) aussieht kann ich nicht beurteilen.

Wer eine Uppipe (ohne Kat) in einen WRX einbaut muß unbedingt den Abgastemperatursensor in die Downpipe (unmittelbar hinter den Turbolader) versetzen. Ansonsten gibt es ständig die ECU-Lampe mit dem Fehlercode P0546 und später ist der Abgastemperatursensor zerstört, da die Abgase den Sensor direkt anblasen. Ist der Temperatursensor hin, regelt die ECU das Drehmoment stark runter (PS bleiben unverändert) und die Durchzugskraft fehlt.

Andreas

@vonderAlb

interessant deine aussage! bisher hiess es doch immer: ...mit ecutek MUSS beim wrx up- und downpipe "befreit" werden.

würde mich schon noch interessieren.



2fast4you

Wie schon mal erwähnt:
Meine Erfahrung, beim WRX bringt Downpipe tauschen und
Uppipe original lassen rein gar nix.


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

Um einem WRX mehr Power einhauchen zu können, sollte die Auspuffanlage "befreit" werden. Ohne diese modifikation ist eine Leistungssteigerung sinnlos. Der einfachste Weg ist das Ausräumen der Downpipe und ein anderer ESD. Damit lassen sich dann durch Erhöhung des Ladedrucks auf ca 1.2 Bar dann so rund 260 PS mobilisieren. Damit kann man gut leben und wer nicht ständig mit Vollgas über 6.000 U/min in der Gegend rumbrettert, sollte keine Probleme bekommen.
Wer allerdings auf deutschen Autobahnen mit Dauervollgas "fliegt", sollte dann doch lieber die Uppipe tauschen.

Mein alter WRX MY01, mit Unichip auf 260 PS gebracht (ausgeh. Downpipe und Remus-ESD), hatte jeden Slalom klaglos überstanden. Hier wird ja auch mit Vollgas und auch mal bis in den Drehzahlbegrenzer beschleunigt. Aber immer nur sehr kurzfristig. Null Probleme.
Aber auf der Autobahn mit Dauervollgas hab ich dann die Kolben zum schmelzen gebracht (durch klingeln). Motorschaden. Ich bin dann auf der Autobahn nicht mehr über 6.000 U/min gefahren, das hat dann gehalten.

Nun hab ich einen WRX MY03 mit einer Auspuffanlage ab Turbolader mit zwei Metallkats und Bastuck-ESD. Das bringt 260 PS (ohne EcuTek) und ist standfest, auch mit Serien-Uppipe. Allerdings ist da der Ladedruck auch nicht erhöht. Das ganze per Einzelabnahme vom TÜV/Pfalz geprüft und zugelassen (mit EcuTek 272 PS).

Andreas

Andreas:

Ist beim WRX MY03 original der Temperatursensor in der Uppipe?
Ich nehme an, dass wenn die Uppipe ausgehöhlt würde (was wir ja nicht dürfen, weil's illegal ist) der Temperatursensor ebenso leiden würde und auch hinter den Lader versetzt werden sollte?


Gruss Urs

Wenn in der Uppipe, egal welches Fabrikat, kein Kat drin ist, dann muß der Abgastemperatursensor in die Downpipe verlegt werden.
Das trifft auf jeden Fall auf den WRX ab MY03 zu.

Andreas

Hallo @all,

cool, hab’ ja voll die Diskussion entfacht, bekomme ich jetzt auch den Titel „Moderator“ oder zumindest „Animator“ ....*lach*
Ok., zurück zum Thema.
Ich rede jetzt vom Gaswechselbereich jenseits der 3000 U/min – ich betone das!
@MG-Clever, ... JA! Dein Argument ist wahrlich nicht aus der Luft gegriffen, denn um noch mal auf die Uppipe zurück zu kommen, dein Leistungs-Plot würde auch meine These zumindest nicht widerlegen, dass bei höheren Massenströmen (Abgase) der Nachteil des Druckverlustes der Uppipe durchaus mit dem Beschleunigen der Gase in der Uppipe selbst und somit vermutlich auch eine Erwärmung dieser den gegebenen Nachteil sogar aufwiegen kann.
Die Kehrseite dieser Hardware schlägt sich im geringen Druck- bzw. Gaswechselgeschw.-Bereich, also bei geringen Drehzahlen nieder.
Bei näherer Betrachtung der Kurve/en sind deutliche Unterschiede beider (mein Leistungsdiagramm – WRX ´01 - mit zusätzlich anderer Uppipe, sonst quasi identisch ...) Plots beim „Aufeinanderlegen“ zu sehen.
Wenn es Dich interessiert, dann kann ich Dir meinen Leistungs-Plot mailen.
Hierfür wird, berücksichtigt man die Serienschwankungen der Motoren, den Ladedruck, den ESD, etc., hauptsächlich die Uppipe ursächlich sein. In dem geringen Druck-/Drehzahlbereich ist die Uppipe, so vermute ich stark, ein großer Faktor ...


Gruß
Jürgen

@Andreas,

ich weiß nicht genau wie sich die Wechselwirkung von Kat-Uppipe, den bei erhöhtem Ladedruck schlechten thermischen Wirkungsgrad des Serienladers und originalem LLK darstellt ... Das könnte bei diesem Thema auch noch mit in die Suppe spucken ...

Gruß
Jürgen

Zum Thema Sensor:

... das paßt ja, genau deswegen haben die dort auch einen Temperatursensor installiert, damit der Metallkat nicht wegen den heißen, expandierenden Gasen verbrennt ... jetzt schließt sich der Kreis ... w.z.b.w. *grins*
(Hab’ mir hin und wieder schon gedacht, was machen die Japaner für einen Aufstand und Aufwand, nur um den blöden Kat da vorne ... Bei den Stückzahlen ist so ein Sensor und die dazu gehörenden fertigungstechnischen Aufwände keine zu vernachlässigende Größe ... )

Trotzdem, wenn ich in einem Rohr/Kanal die Mediumtemperatur messe oder auf Grund dieser Rückschlüsse auf die Thermik der Umgebung mache und das mit der Methode den Sensor in den Fluß des Mediums etc., dann muß das der Sensor thermisch wie mechanisch abkönnen. Punkt!
In der Uppipe ist die thermische und mechanische Belastung, es kommt zwar noch darauf an, wo genau der Sensor in der Uppipe sitzt, m.E. sogar noch höher als in der „offenen“ Uppipe - laut meinem Verständnis über die Einflüsse der Uppipe ...

Gruß
Jürgen

Hallo Zusammen

Langzeiterfahrung ECUTEC (Koch) WRX 02
Im Dezember 03: Downpipe ausgehöhlt, Resonator entfernt, ECU
17 000 km, 240 PS, 340 N/m
Am 02.06.04: Zusätztlich Uppipe ausgehöhlt, Scubi Downpipe, KN
Remus ESD, offenes Blow off.
28 000 km, 270 PS, 361 N/m
Mir wurde auch dringend empfohlen den Temperatursensor zu versetzen.
Ich habe schon einmal das Problem mit dem Sensor
gehabt, aber da war der WRX unfahrbar (über 2800 U/min stirbt Motor ab).
Hat mir mein Subi – Händler auf Garantie gewechselt.
Jetzt leuchtet die OBD wieder und ich dachte wegen den Kats.
Aber Herr Koch sagte mir Temperatursensor, aber mein Subi läuft wie ein
WRX halt so gehen sollte.
Da frag ich mich, warum Sensor versetzen?
Dachte mir wegen der Arbeit, das ganze Zeugs da unter wieder raus,
bohren, schweißen, unsw.

Grüsse




Wenn schon von A nach B, dann Impreza Turbo

Die OBD leuchtet wegen dem Temp-Sensor in der Uppipe,
da ja da nun andere Temperaturen herrschen als mit Kat.
Dafür benötigst eine Art Cel-Fix für die Uppipe.
Habe hier noch einen Uppipe-Defender zu liegen, dann ist auch
wieder deine OBD aus und wird nicht wieder leuchten, jedenfalls
nicht wegen der falschen Temp. Einbau ist ein Kindespiel, kann
ich dir erklären.
Falls du Interesse an dem Teil hast, mail mir...

enrico.esstedt@t-online.de


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

Der Abgastemperatursensor in der Uppipe leidet extrem, wenn kein Kat in der Uppipe ist. Die MIL leuchtet immer wieder auf und wenn der Sensor hinüber ist, merkt man es nur, wenn man auf einem Leistungsprüfstand kein Drehmoment mehr hat. Die ECU nimmt nämlich die Leistung zurück, das sich nicht in der PS-Zahl bemerkbar macht, aber wohl im Drehmoment. Man hat immer noch das Gefühl der Wagen geht wie die sprichwörtliche Sau aber der Durchzug fehlt. Leider nicht deutlich spürbar, daher merkt man es nicht am Popometer, wenn der Sensor hinüber ist.

EcuTek empfiehlt dringend, den Abgastemperatursensor in die Downpipe direkt hinter dem Turbolader zu montieren, wenn man eine Uppipe ohne Kat montiert hat.

Andreas

@vonderAlb

Aber wenn man ein CEL-Fix für den Uppipe-Temp-Sensor hat,
der ECU also immer ordentliche Werte vorgaukelt, dürfte das
doch nicht passieren das mir Drehmoment fehlt und die ECU
zurückregelt oder?
Ich habe auch keinen Kat in Uppipe und Downpipe, für beides
CEL-Fixe verbaut, Temp Sensor und Lambdasonde, keine OBD leuchtet
mehr.


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

Richtig, aber die ECU hat kaum noch Möglichkeiten, sich an die gegebenen echten Werte anzupassen, die Leistung zu optimieren, denn die echten Werte kennt die ECU dann nicht mehr (alles durch CEL-Fix ersetzt). Nur der Klopfsensor liefert noch echte Daten.
Aber ich denke mal, das auch so nichts passiert und alles normal läuft.

Andreas