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AK-Motorsport

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1

Dienstag, 20. Januar 2004, 20:50

Ecutek Koch

letzte Woche war ein Kunde bei Koch zum Ecutek remapping.

Das Fahrzeug, ein WRX STi 2003 mit 263,45 PS laut Prüfstand.
Umgebaut wurde das Fahrzeug mit folgenden Komponenten:
- 3" MRT Twin air downpipe
- 3" MRT Mittelrohr mit 200 Zeller rennkat
- 3" MRT Racing ESD
- MRT Fuel rail kit mit 2 Druckreglern
- Denso 700cc Einspritzdüsen
- Walbro 255 HP bezinpumpe
- Big top mount LLK
- GFB BOV Steahlts

Der Ladedruck des Fahrzeuges war im Serienzustand, gemessen 1.4 Bar, laut Prüfstand, Koch
Die Ausgangsleistung ohne Ecutek mapping = 317.25 PS, laut Prüfstand, Koch.
Die Änderung der ECU, Anpassung, Ladedruckerhöhung auf 1.5 Bar erbrachte eine magere Leistung von 323.49 PS laut Prüfstand, Koch.

Des Ecutek remap erbrachte also gearde mal 6.24 PS, sehr traurig.

Mit der Possum Link ECU erbrachte das Fahrzeug mit den selben Modifikationen 342.68 PS laut Prüfstand. Knoll, Bayreuth

Daten sind kein schmarrn, nachweisbar.

PS. Herr Koch war sehr erstaunt über die Ausgangsleistung vor dem remap.
Nach seinen Aussagen gab es vorher noch keinen STi mit dieser Ausgangsleistung.

Markus

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svxjo

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2

Dienstag, 20. Januar 2004, 20:56

Recht beeindruckend!!Das Gerät muß schön gehen.


TBM

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3

Dienstag, 20. Januar 2004, 21:06

Stellt den STI 4 Wochen später noch mal drauf und er hat seine 350PS!
Ausserdem wäre das Drehmoment (vor/danach) noch wichtig, bevor hier geurteilt wird!

Gruss TBM




Itchy77

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4

Dienstag, 20. Januar 2004, 21:07

Ein Porschekiller...



Lukas_WRX

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5

Dienstag, 20. Januar 2004, 21:28

Hallo Markus

Wir hatten bei Koch schon einen STI auf der Rolle, der lediglich die komplette APS Auspuffanlage montiert hatte, ansonsten keine Mods. Er brachte 316 PS auf die Rolle.

Auch dass nach dem Remapping mit EcuTek ein Leistungszuwachs von "nur" 10 PS herauskam, ist nicht weiter verwunderlich. Die ECU muss erst noch lernen und sich an die Änderungen anpassen. Wenn Du mit dem Fahrzeug 200 - 300 km gefahren bist, hast Du zusätzlich sicher nochmal 20 PS. Wenn Du also mit dem gleichen Fahrzeug nochmal auf den Prüfstand gehst, sollten 345 - 350 PS realistisch sein.

Wie sieht's mit dem Drehmoment aus? Schätze, bei 6.25 PS sollte er trotzdem mindestens 30 Nm zugelegt haben und die spürst Du subjektiv schon deutlich.

Also, bei EcuTek ist immer noch ein bisschen Geduld angesagt, bis die Leistung sich vollumfänglich entfaltet.
Gruss
Lukas


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6

Dienstag, 20. Januar 2004, 21:32

@lukas,

das die ECU noch lernen muss, weis ich, das Drehmoment stieg um 23Nm.

Das Fahrzeug hat bereits 1000km mehr auf dem Buckel nach den remap, keine Veränderungen sind spürbar.

Aber, in 2 Wochen wird es nochmals überprüft.

Markus


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7

Dienstag, 20. Januar 2004, 22:06

@Markus555

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Leistungen auf unterschiedlichen Prüfständen können nicht miteinander verglichen werden. Es gibt ja schon Inkonsistenzen, wenn man denselben Wagen an einem anderen Tag auf denselben Prüfstand stellt. Die Leistungsinformationen sind also nicht relevant meiner Meinung nach.

Um Deiner Darstellung aber dennoch etwas Auftrieb zu geben (nehme mal an, dass es hier um den Verkauf der Haltech ECU geht) möchte ich schon anmerken, dass die ECUTEK Autos sowohl von der Zündung als auch vom Gemisch her nicht am Limit laufen. Dies ist durchaus im Sinne von ECUTEK und allen ECUTEK Tunern. So konnten in der Vergangenheit Schäden vermieden werden.

Ich nehme an, dass man durch eine Abstimmung am Limit gegenüber ECUTEK noch ca. 10PS Höchstleistung gewinnen könnte (habe ich bei meinem EVO gesehen - auf demselben Prüfstand, zuerst mit ECUTEK, dann mit GEMS). Allerdings denke ich, dass es bei einem Kundenauto nicht sinnvoll ist, so nahe ans Limit zu gehen, ausser es ist permanent mit Breitbandsonde und Knocklink bestückt. Die kleinste Änderung kann bei einer Abstimmung am Limit zu einem gröberen Schaden führen.

Des weiteren haben die frei programmierbaren ECUs in vielen Bereichen des Alltags Nachteile (Kaltstartverhalten, Abgasverhalten, Temperaturkorrektur, keine Klopfkorrektur bei schlechtem Sprit etc. etc.).

Ich glaube, dass es in den Händen der Kunden liegt, ob sie für die 10PS Mehrleistung die Nachteile in Kauf nehmen möchten. Ich für mich habe mich bei meinem Auto für eine frei programmierbare ECU entschieden.

Unbestritten ist jedoch, dass bei extremeren Umbauten ECUTEK an seine Grenzen stösst. Da braucht es dann wirklich Link, Haltech, GEMS oder so. Es nimmt mich Wunder, ob Patrick Gengeler die 380PS mit ECUTEK hinkriegt, das wäre cool.

Gruss
cirpower

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8

Dienstag, 20. Januar 2004, 22:08

btw <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>- Denso 700cc Einspritzdüsen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

...wie habt Ihr denn die originale ECU (die ja für 560cc Düsen gemappt ist) dazu gebraucht, ohne Reprogrammierung sauber zu laufen. Man würde ja erwarten, dass der Wagen unter Vollast VIEL zu fett läuft?

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blue

Schinder

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9

Dienstag, 20. Januar 2004, 22:22

soooo... soeben nach hause gekommen vom remapen... am 29.01.04 gehts dann ab auf den sportec dyno... bin mal gespannt...
fühlt sich jetzt jedenfalls schon gut an!

thx to richi und richard

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vonderAlb

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10

Dienstag, 20. Januar 2004, 22:36

Was die Leistungsentwicklung einer gemappten ECU betrifft, da kann ich auch ein Lied von singen.
Mein WRX MY03 hatte ohne Anpassung der ECU, nur mit einer Auspuffanlage als Ausgangbasis 260 PS. Nach dem EcuTek und 1,2 Bar Ladedruck waren es dann 270 PS. Nicht gerade sehr viel, aber das Drehmoment stieg deutlich und die Spontanität des Motors war eine Freude.
Dann hab ich einen VF29 Turbolader eingebaut und nochmal ab zu Koch. Er hat mir dann das MY02-Programm mit Mapswitching und UserTune eingespielt und ich habe dann auch nur knapp 278 PS rausbekommen. Mein enttäuschtes Gesicht könnt ihr euch ungefähr vorstellen. Koch meinte, ich solle mal eine Weile fahren dann würden da schon 290 PS rauskommen.
Ca. 1 Monat später gab es ein Treffen bei Koch und ich ging da nochmal auf den Prüfstand und siehe da, die versprochenen PS waren da. 297 PS genaugenommen (mit Seriendüsen und Benzinpumpe). Das Drehmoment war unverändert.

Das einzige, was mir bei diesem EcuTek-Mapping nicht gefällt, ist die äusserst sichere Grundbasis der Kennfelder und die ECU muß erst durch anlernen diese Felder anpassen. Bei einem Reset der ECU fehlt mir erst mal wieder Leistung, die dann mit der Zeit wieder aufgebaut wird (Messung per DeltaDash RoadDyno).
Hier sollte Koch doch besser die Kennfelder abstimmen, damit gleich von Anfang an die erreichbare Leistung vorhanden ist.

Andreas
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josedan03

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11

Mittwoch, 21. Januar 2004, 08:12

Hi,

war am 16.01.04 bei koch zum remappen mit meinem STI(03) mit sehr guten ergebnissen:

Eingangsmessung: 293 PS 368 NM (DP,Remus ESD und K&N Luffi)

Ausgangsmessung: 330 PS 420 NM

Die Ausgangsmessung fand direkt nach aufspielung des programms und einer kurzen probefahrt statt, bin beeindruckt vom resultat, vielen Dank nochmal an Helmut Koch!! am tag zuvor waren auch zwei subis bei koch, wie sind eure ergebnisse?


Die Leistungsdiagramme folgen in Kürze im internen Bereich

Gruß











Daniel



geändert von: josedan03 on 21/01/2004 09:52:01
"Lieber hochschwanger als niederträchtig."

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vonderAlb

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12

Mittwoch, 21. Januar 2004, 10:38

Diese Leistungsentwicklung (siehe ganz oben) nach Koch-Mapping ist allerdings schon sehr seltsam. Normalerweise sollten sich nach 1000 km die Werte doch erheblich verbessern. Koch spielt ja zunächst erst mal ein Mapping ein und passt dieses dann noch geringfügig an. Hat er ein falsches Mapping erwischt? Kann ich eigentlich gar nicht glauben.

Die Anpassung der ECU-Kennfelder geschieht ja in mehreren Schritten. Die Zündung wird angepasst und hier gibt es zwei Korrekturwerte. Zunächst mal die Grobanpassung (Coarse Ignition Learning). Hier gibt es Korrekturwerte von 0 bis 16. 8 ist ein Neutralwert (keine Korrektur), 16 ist bester Korrekturwert, 0 ist schlechter Korrekturwert. D.h. klopft der Motor wird bis zum Korrekturwert 0 die Zündung runtergenommen. Klopft er immer noch = Päng.
Mehr als Korrekturwert 16 geht nicht. Den Korrekturwert kann man mit DeltaDash auslesen = 'Advance Multiplier'.

Danach wird noch eine Feinkorrektur der Zündung vorgenommen (Fine Ignition Learning). Wie weit dieses Feintuning dann noch korrigiert weiß ich nicht.

Aber angenommen, das Basiskennfeld hat Werte die den Advance Multiplier bis auf 16 hochschrauben aber theoretisch noch mehr ginge, dann wird die Zündung eben nicht bis zum möglichen optimiert und es kommt zu keiner vernünftigen Motorleistung.
Man sollte diesen STI mal mit DeltaDash auslesen.

Andreas
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Turbomagic

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13

Mittwoch, 21. Januar 2004, 21:05

Hallo leute

Ich war am Montag bei GP tuning in Luxenburg um das Ecutek remapping zu machen.
Vorher hatte ich den Unichip mit 336ps und 410nm aber leider Motorschaden.
nach dem remappen von Ecutek habe Ich 319ps und 414nm, als Ich das Auto wieder zurükknach Deutschland fuhr war Ich nich so begeistert weil Ich ein problem hatte mit den laderdruck regelung, das heist wenn Ich mit dem 5. o. 6. gang gefahren bin zwischen 3500 u.4001/min und minimal gas gegeben (20-30%)ist der laderdruck auf 0,8-0,9 bar gestiegen und innerhalb von einer halben sekunde zurürk auf 0,2 bar gegangen.
Bei konstantem gas in 4000 1/min ist das gleiche pasiert, Ich habe dann Patrick angerufen und Ihm das Problem erklärt, er hat an seinen Laptop nachgeschaut und ein fehler gefunden in der steuerung von wast gate, deswegen mußte Ich am nächsten Tag noch mal dahin fahren und das problem zu korrigieren, und tatsächlich hat Er es mit seinen Laptop hingekriegt, Ich habe eine Probefahrt gemacht und das Auto war Perfekt, (wegwen sehr schlechtem wetter konnten wir es am Montag nicht richtig Ausfahren)
Patrick war ein sehr netter Hilfsbereiter Mensch mit guten Fachkenntnissen.
Als Ich zurük nach Deutschland gefahren bin war Ich sehr zufriden, das Auto hing richtig am gas, Ich mußte nurkurz das gas drücken und es hatt richtig beschleunigt in alle gängen und als Ich richtig drauf getretten war die Hölle Los.
Nach ca. 250km mußte Ich tanken, als Ich wieder losfuhr ist das Problem wieder Aufgetretten, meine genze Freude war weg. Ich habe Patrick wieder angerufen und um das Problem geredet, Er sagte zu mir Ich soll die öffnung von Ballventil
(die im schlach von Turbo zum wast gate steck) von 0,75 auf 0,80 mm Bohren und das Problem sollte dann nicht wieder auftretten.
habe Ich auch gemacht und ausprobiert und das problem war weg, aber jetzt hat das Auto nicht mehr diesen Turbo Kik, zum richtigen beschleunigen muß Ich das gas bis zum Ende drücken, bei normaler beschleunigung ohne Vollgas bei 4000 1/min habe Ich nicht mehr als 0,2 bar laderdruck.

leider ist Patrick zur Zeit im Ausland und kann mir im momemt nicht hefen.

PS: Tut mir leit für den großen Bericht

MFG Andreas P.


drischnie

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14

Mittwoch, 21. Januar 2004, 21:55

@Turbomagic

Wieso "PS: Tut mir leit für den großen Bericht"??
Sowas wollen wir doch hier lesen! Je mehr längere Erfahrungsberichte
desto besser!


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15

Mittwoch, 21. Januar 2004, 22:29

@Turbomagic

Da die Autos relativ verschieden sind, kann es bei der Ladedruckregelung immer mal wieder Probleme geben. Wir hatten auch Autos, die nochmals zu einer Nachabstimmung kommen mussten. Ich finde das keine schlimme Sache. Dein ECUTEK Händler wird sicherlich so lange arbeiten, bis das Problem behoben ist.

Gruss
cirpower

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blue

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16

Mittwoch, 21. Januar 2004, 22:32

...Wir hatten auch Autos, die nochmals zu einer Nachabstimmung kommen mussten....


jaaaaa, und danach machts richtig freude!!!


***************************
SUBARU



geändert von: bluestimy03 on 21/01/2004 22:34:17
nix!

drischnie

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17

Mittwoch, 21. Januar 2004, 22:40

Naja das mit der Nachabstimmung ist ja gut und schön wenns nix extra kostet.
Für mich als Hamburger wäre das allerdings blöd, sind ja mal eben ca. 2000km
hin und zurück.


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18

Mittwoch, 21. Januar 2004, 22:45

@michi

@drischnie

Die Elektronik 2000km von zu Hause abstimmen zu lassen halte ich für keine gute Idee. Es gibt sicher ein ECUTEK Händler, der näher bei Dir ist?

Gruss
cirpower

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drischnie

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19

Mittwoch, 21. Januar 2004, 22:54

@Cirpower

Ich wüsste auf Anhieb keinen.


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palmaxgt

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20

Donnerstag, 22. Januar 2004, 02:07


Hi Drischnie,

Wie schon ge-aimt:

EMS Motorsport (www.ems-tuning.nl)

Ihre Reiseroute: Hamburg-20001 &#8212; Nieuw Bergen-5854

Von Michelin empfohlen
418 km in 04h29
davon auf Schnellstraßen:
343 km in 03h14

Ist knapp hinter der Grenze und sogar relativ nah an Leverkusen...

Setz dich mal mit Kelly Fransen oder Roadrunner zusammen... die beiden kennen den Anbieter...

Gruss,

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too
Jan :s_dafuer:

The boost is strong in my family... my car has it, my club has it... and you, yes you, my friend: you have it, too