Konkurrenz zu Ecutek ?

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

1

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 13:36

Mein Englisch ist ja eine Katastrophe (allgemein bekannt) und daher kann ich nur mehr vermuten, das dieses Produkt (http://www.cobbtuning.com/flyer-accessport-std.pdf) eine Konkurenzprodukt zu EcuTek sein wird. Mit dem Unterschied, das dann jeder selber seine Maschine tunen und zerstören kann. Liege ich da richtig?

Forumsdiskussion zum Thema: http://www.wrxforum.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=000017
Produktankündigung: http://www.cobbtuning.com/wrx/pr-accessport.html

Andreas

Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Zum Seitenanfang

fast_WRX

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 443

Registrierungsdatum: 18. September 2003

Wohnort: Schweiz

2

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 14:26

es gibt schon lange ein konkurenzproduckt von ecutek, bessergesagt es gibs schon länger als ecutek. und das wäre das APEXi Power FC. ein frei programmierbares ecu mit controler (eingabegerät). gibt es für fast jedes japanische auto, aussert für den impreza >01 noch nicht

aber ich hoffe das es nächstes jahr soweit ist. mit diesem teil kann mann jeder zeit auf sämtliche daten,zugreifen, auslesen oder abänder.es wird fahrzeugspezifisch mit den original werkseinstellungen geliefert, das heisst, altes ecu raus, power fc rein. und jedes mal wenn man wieder ein upgrade verbaut hat kann mann dies wieder anpassen wens nötig ist. vorteil, du hasst nur den anschaffungspreis und musst nicht jedes mal wieder zum ecutek-tuner laufen und für die neue abstimmung wieder zahlen. nachteil ist das programmieren, da muss mann sich schon etwas zeit nehmen bis man durchblickt. wenn mans aber kann, dann ist dieses produkt absolut konkurenzlos.
wenn es nächsten frühling ein gibt für den impreza >01 werde ich sofort eins kaufen, dann kann ich euch nähers berichtn.

greez

Zum Seitenanfang

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

3

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 14:56

Mein lieber fast_WRX.
Solche Produkte wie dein APEXI gibt es wie Sand am Meer. Frei programmierbare ECU mit Controller ist absolut nix Neues. Auch speziell für Subaru Impreza. Allerdings muß man die Serien-ECU entfernen und die neue ECU programmieren (lassen).
Vorteil des Apexi wäre evtl. der, das die bereits mit voreingestellter Serienabstimmung geliefert wird.

Aber hier geht es nicht um austauschbare ECU's, FCD-Tuning oder andere Möglichkeiten seinen WRX zu "verbessern", sondern um die Programmierbarkeit der Serien-ECU.

Bislang ist mir nur EcuTek bekannt, der dazu in der Lage ist. Nachteil hast du ganz richtig erkannt: Man braucht einen Tuner der das für einen erledigt (und Geld kostet).

Dieses neue Produkt von COBB-Tuning soll das aber auch können (bis zu 10 unterschiedliche Mappings einspeisen) und im nächsten Jahr soll eine Street-Tuner-Version käuflich sein.
Mit anderen Worten, jeder kann dann selber programmieren OHNE EINE EINZIGE SCHRAUBE am Fahrzeug zu verändern (und seinen Motor killen). Da braucht es dann keine APEXI's und ähnliches mehr.

Andreas

Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Zum Seitenanfang

fast_WRX

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 443

Registrierungsdatum: 18. September 2003

Wohnort: Schweiz

4

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 16:22

mein liebr vonderAlp

wenn du meinen beitrag genau durchliest, dann erübrigt sich eigentlich dein erster abschnitt.

beantworte mir doch bitte noch folgende frage: warum verbauen wir dann andere abgasanlagen, ander turbos, ander boostcontroler, silikonschläuche, llk usw. usw. ??? vieleicht weil sie besser sind als die originalen teile, oder die originalen teile nicht mithalten können?? warum sollte man den da kein anderes ecu einbauen des eventuell besser ist als das originale? und vom preis her nicht gross differiert und vom aufwand her und zum bearbeiten, in nicht mal 10min hast du das teil gewechselt.

wenn ich dein beitrag richtig verstanden habe und das cobb teil wirklich kommt und das uch wirklich gut ist (was ich mir auch denke) ja wie siets den nacher aus mit ecutek? dan verkauft ja der koch bald kein ecutek mehr...

grüsse

reto

Zum Seitenanfang

cirpower

Profi

Beiträge: 708

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Schweiz

5

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 16:27

Ja, Du liegst richtig. Finde ich gut die Sache - Konkurrenz belebt das Geschäft. Ich sehe die folgenden Probleme:

- Ist die USA ECU und Entwicklungen mit der EU-ECU kompatibel?
- Was kommt raus, wenn Leute ihre Autos selber mappen?

Frei programmierbare Steuergeräte gibt es noch einige mehr: GEMS, Autronics, Link, etc.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>nachteil ist das programmieren, da muss mann sich schon etwas zeit nehmen bis man durchblickt. wenn mans aber kann, dann ist dieses produkt absolut konkurenzlos.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

"etwas Zeit nehmen" find ich gut

. Es ist zwar keine Hexerei, aber ganz so einfach gehts dann doch auch wieder nicht. Dazu muss man mindestens über Breitbandsonde und Det Cans verfügen (am besten elektronische).

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Zum Seitenanfang

Claudius

Schüler

Beiträge: 176

Registrierungsdatum: 11. April 2003

Wohnort: Monaco

6

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 16:45

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Mein Englisch ist ja eine Katastrophe (allgemein bekannt) und daher kann ich nur mehr vermuten, das dieses Produkt (http://www.cobbtuning.com/flyer-accessport-std.pdf) eine Konkurenzprodukt zu EcuTek sein wird. Mit dem Unterschied, das dann jeder selber seine Maschine tunen und zerstören kann. Liege ich da richtig?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nein, das ist falsch. Mit Accessport kannst du nicht dein Steuergerät selber programmieren wie mit Ecutek. Du kannst nur maps laden, die COBB dir verkauft. Verkauft werden maps für verschiedene Oktanwerte, Valet mode und anti theft mode. Und für COBB stage 1, 2 usw. Dh du kannst nicht dein Auto für deine Teile abstimmen, ausser falls du ein COBB stage 1, 2 etc hast. Und selbst dann wage ich diese Qualität dieser maps zu bezweifeln. Amerikaner stellen oft die Zündung zu weit vor und fahren wenig Druck. Da wird in Europa so mancher Impreza mit in die Luft fliegen meiner Meinung nach. Oder sagen wir mal lieber so: das Risiko wär mir der Spass nicht wert.

Das Apex'i ECU ist super und meines Wissens nach gibt es kein gleichwertiges Produkt. Falls du ein gleichwertiges Produkt kennen solltest, würde ich gerne um eine URL bitten.

Claudius

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Zum Seitenanfang

cirpower

Profi

Beiträge: 708

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Schweiz

7

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 17:00

@Claudius

im Forumsbeitrag von Cobb steht, dass sie etwas später dann auch ein Mapping Tool für den Anwender rausbringen.

Du bist sicherlich mit mir einig, dass eine Abstimmung des Apexi ohne Mapping Erfahrung nicht ganz einfach zu bewerkstelligen ist?

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Zum Seitenanfang

fast_WRX

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 443

Registrierungsdatum: 18. September 2003

Wohnort: Schweiz

8

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 17:01

@cirpower

ja da hast du vollkommen recht, das programieren wird schon der harken sein und mann sollte sich schon ziemlich intensiv mit der materie auskennen oder auseinander setzen. auf jeden fall sollte man jemand haben der erfahrung mit den teils mitbringen kann. wenn jeder selber rummfingert denk ich mal wäre nicht so toll

kompatibel sollten sie schon sein, die engländer auf jedenfall verbauen diese überall problemlos.

@claudius

dacht´ichs mir doch, das cobb teil ist das selbe wie das von turboxs, eigentlich nur ein diagnosegerät, ausser das man mit dem turboxs teil noch den gameboy ankoppeln kann als monitor

das apexi power fc muss wirklich gigantisch sein (danke für deine zustimmung) und leider gibt es das momentan nur für die GT modelle. aber ich hoffe auf nächstes jahr, dann will ich eins haben.

greez

Zum Seitenanfang

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

9

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 17:11

fastWRX, wenn du deinen eigenen Beitrag richtig liest kommst du auf das gleiche Ergebnis wie ich.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>es gibt schon lange ein konkurenzproduckt von ....<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Egal, wegen solchen Kleinigkeiten lohnt es sich nicht längere Erläuterungen abzugeben. Dieses Apexi scheint ja ne Wunderwaffe zu sein, aber

welche andere ECU verfügt denn über die OBD II die ja bei uns (Deutschland) Vorschrift ist? Welche ECU hat die gleichen (oder bessere?) Diagnosemodes wie die Serien-ECU. Welche ECU verwendet den Serien-Klopfsensor?

Ist mir aber auch völlig wurscht. Der Großteil von uns wird nie in der Lage sein, eine ECU abzustimmen und wird immer auf Tuner angewiesen sein. Ich bin doch nicht bescheuert an meiner ECU rumzudrehen, wenn ich nicht weiß was ich da mache. Dafür gibt es Profis.

Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis COBB auch das angekündigte ACCESSTuner rausbringt. Damit wird es dann möglich sein, Kennfelder selber abzustimmen. Ob die das dann auch für alle frei verkäuflich macht (oder nur für Tuner, so wie EcuTek)?
EcuTek kommt aus England und ACCESSTuner kommt dann aus USA. Mit beiden Produkten wird man dann die Kennfelder der SerienECU neu abstimmen können.

Das sind die beiden Konkurenten untereinander. Alles andere sind Alternativen zur Serien-ECU.

Ich betrachte jedenfalls diese COBB-Aktivität zunächst erst mal völlig neutral und bin insteressiert alles darüber zu erfahren. Ein Urteil, ob das dann was taugt oder nicht kann ich erst dann abgeben wenn ich über alles informiert bin.

Danke Claudius, für die Übersetzung und Info. Jetzt bin ich schon ein wenig schlauer.

Andreas

Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Zum Seitenanfang

Claudius

Schüler

Beiträge: 176

Registrierungsdatum: 11. April 2003

Wohnort: Monaco

10

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 21:22

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>@Claudius

im Forumsbeitrag von Cobb steht, dass sie etwas später dann auch ein Mapping Tool für den Anwender rausbringen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Da hab ich nur 2 Seiten von gelesen, um zu wissen, worum es (mit dem ursprünglichen Accessport) geht. ZZ ist nur das Accessport verfügbar, ab Februar oder so. Ziemlich uninteressant finde ich.

Wenn du mit einer späteren Version, die dir versprochen wird, dann Zündzeitpunkte und Einspritzdüsenöffnungszeiten in ms einstellen kannst, können wir gerne nochmal darüber reden.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Du bist sicherlich mit mir einig, dass eine Abstimmung des Apexi ohne Mapping Erfahrung nicht ganz einfach zu bewerkstelligen ist?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, das stimmt. Das ist nichts zum rumspielen. Da kann so viel schief gehen, wenn du irgenswas vergessen oder gelassen hast, da kann ich nur sagen Finger weg. Das gleiche gilt generell für Eingriffe in die Kennfelder. Da kann man nicht einfach als Liebhaber dran rumspielen, ohne reelle Risiken einzugehen.

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Zum Seitenanfang

Claudius

Schüler

Beiträge: 176

Registrierungsdatum: 11. April 2003

Wohnort: Monaco

11

Mittwoch, 17. Dezember 2003, 21:26

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>das apexi power fc muss wirklich gigantisch sein (danke für deine zustimmung) und leider gibt es das momentan nur für die GT modelle. aber ich hoffe auf nächstes jahr, dann will ich eins haben.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ich habe ein PowerFC auf meinem Impreza GT 97er Modell. Ich kann es nur empfehlen, in jeder Hinsicht. Aber eins sollte klar sein: bitte nur von jemandem programmieren lassen, der diese ECU kennt.

Andreas: das PowerFC benutzt den original Klopfsensor. Es zeigt den Klopflevel auch an. Man kann auch einen Warnton bzw. Warnmeldung einstellen. OBD weiss ich nicht, weil mich das nicht interessiert, aber ich frage mal nach.

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Zum Seitenanfang

Oneboxjackal

Anfänger

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 14. April 2005

Wohnort: Kanada

12

Donnerstag, 14. April 2005, 23:38

Ich hatte einen Beitrag in "Der STi ist da !" verfaszt, der von dem UTEC Piggy-Back Computer handelt, und wieviel Leistung man dabei bei einem WRX herauszaubert.

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=13677&CAT_ID=1&FORUM_ID=37&Forum_Title=Der+STI+ist+da+%21&Topic_Title=Je%21%21%21+habe+einen+STI+gefunden

Ich kann allen nur von der Cobb Tuning Loesung abraten. Ich fixe Computer fuer 2 Dealer hier in BC, und ich weisz von zwei Faellen wo Kids mit dem Cobb Programmer ihre interne ECU umgepolt hatten. Nachdem Motorschaeden ( durch zu mageres Gemisch ) erschienen, programmierten sie wieder die Werkseinstellungen, aber die ECU merkt sich die Werte. Der Mechaniker konnte sofort festellen das die interne ECU nicht mehr vom Werk eingestellt kam. Warscheinlich ist ein EEPROM Chip drin der Programmierungs-Counts und Werte speichert.

Die TurboXS UTEC Systeme www.TurboXS.com funzen so:
Von der ECU Kabelverbindungen in die UTEC und von da zur Motorelektronik. Die normale ECU laeuft bis normale Betriebswerte des Motors anliegen, dann uebernimmt die UTEC mit ihren Maps. Maps koennen bei der UTEC mit einer Serial Verbindung vom Laptop aus modifiziert werden. Ferner kommt die UTEC vom Werk aus mit Anti-Klopf Einstellung. Wenn Euer Timing nicht stimmt, kann sie die Zuendung automatisch verzoegern um Schaeden zu vermeiden. Allerdings in Grenzen. Jeder der sein Auto tunen moechte, sollte etwas davon verstehen, oder zumindest soviel als sich an jemanden zu wenden der dieses Wissen hat.

Das coole ist das die UTEC mit einem Schalter geordert werden kann, wo man im Leerlauf des Motors die Maps verstellen kann. Man kann dadurch mit der normalen Einstellung im Ort rumfahren, aber an der Ampel mal eben einen Burn-Out machen... hehehe...

Michael

Zum Seitenanfang

Subaru Community

Konkurrenz zu Ecutek ?

Konkurrenz zu Ecutek ?