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jayjay555

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161

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:12

Hallo Andreas,

interesanter wäre zu wissen welche Leistung der STi als Ausgangsbasis hatte. Nicht alle Autos sind gleich auch wenn STi drauf steht !!!

Gruß Jürgen

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Gruß Jürgen

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micky

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162

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:23

Hallo Jürgen,
mach doch mal bitte meinen Beifahrer weg.

Danke,
Michael

Nochmal, Hallo Jürgen,

meine Ausgangswerte Sti 03 8500km:
325 Nm bei 4580 U/min und 195 kw bei 7000 U/min

mit Remus ESD:
354.4 Nm und 197 kw bei fast gleicher U/min

mit EcuTek und Remus:
408.7 Nm bei 4750U/min und 229.8 kw bei 5820 U/min

gemessen bei einer Außentemperatur von 38°C (!!!).


geändert von: micky on 17/07/2003 12:36:43

STI-Prodrive

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163

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:27

Wiederhole mich zwar, aber so langsam kommen mir doch gewisse Zweifel an den ganzen Ergebnissen, besonders den erzielten Wert bei 38° Außentemperatur, wobei natürlich die Temperatur im Prüffeld etwas aussagekräftiger wäre!
Bitte richtig verstehen, ich zweifle keinesfalls die geposteten Werte an, aber vielleicht müsste man doch etwas tiefer einsteigen (z.B. die Kurven vergleichen, usw.) und nicht nur alleine die Zahlen gegenüberstellen.
Trotz Header, UpPipe, DownPipe und SS-ESD war Patrick mit der gesamten Abgasanlage nicht "glücklich". Also wurde meinerseits erheblich nachgebessert und das Gleiche hätte man mit dem REMUS erzielen können ???????
Gruß Helmut



StukkiAlex

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164

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:41

@helmut: da kann ich mich dir nur anschließen, ich frag mich auch warum einige mit komplett geänderten auspuffanlagen genau solche werte erreichen wie z.b. micky der nur nen anderen esd montiert hat...

@all: frage mich aber auch warum nicht mit anderen (z.b.nicht zugelassenen) esd diese werte erreicht werden können...?
hat das mal jemand mit nem scoobysport, magnex, blitz & wie sie alle heißen gemessen? da müßten ja spitzen werte erreicht werden können
kann mir beim besten willen langsam nicht mehr vorstellen warum "ausgerechnet" remus da nen superwurf gelandet haben soll...
eigentlich war remus dafür bekannt das die esd relativ leise & ordentlich "verbaut" waren & nicht gerade eine leisstungssteigernde wirkung hatten...

alex



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micky

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165

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:44

@ Helmut:
Die Eingangskurven sind sehr spitz, die Ausgangskurven bauchig über das gesammte Band.

Ich würde gerne die Kurven posten, kann ich aber nicht.

Im Prüfstand waren 31°C, auf der Straße 38°C.

Doch: Wichtig ist, was auffe Straße!

Bin heute Morgen um 2h mit Kumpel (996) auf der freien A445 gefahren. Der Porsche hatte weder in der Beschleunigung, noch im Durchzug den Hauch einer Chance. Endgeschwindigkeit keine Ahnung, Nadel war am Anschlag. Ergebnis von Patrick ist perfekt.


ravenhawk

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166

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:59

...könnte der prüfstand nicht auch seinen teil dazu beigetragen haben...laut forum können die ganz schöne abweichungen aufweisen...
gruss steff


micky

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Donnerstag, 17. Juli 2003, 13:06

@ an alle Zweifler:

Ruft den Patrick Gengler an, der kann Euch das ganz genau erklären!


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168

Donnerstag, 17. Juli 2003, 13:28

WOW - 313PS mit ECUTEK und einem anderen ESD?! Wenn man davon ausgeht, dass der ESD maximal 5 PS Mehrleistung erlaubt, dann bringt diese Reprogrammierung über 40PS Mehrleistung - wow!

Patrick scheint das Mapping neu erfunden zu haben...

Etwas allgemeines:

Wenn man Leistungs- und Drehmoment-Höchstwerte vergleicht, sind folgende Punkte zu beachten:

- Prüfstandsmessungen vom gleichen Prüfstand sollten wenn überhaupt nur an demselben Tag verglichen werden.
- Prüfstandsmessungen von verschiedenen Prüfständen können NICHT verglichen werden.
- Eine Leistungsmessung ohne zugehörige Ladedruckkurve ist unvollständig.
- Wichtig sind nicht die Höchstwerte (max. Drehmoment / max. Leistung), sondern der Verlauf der Kurven.

Deshalb sind wir daran, wieder einen Dyno-Day zu organisieren. Da können dann die verschiedenen Prüfstandsmessungen miteinander verglichen werden.

Gruss
cirpower


micky

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169

Donnerstag, 17. Juli 2003, 13:40

@ cirpower:
40 PS Mehrleistung durch gutes Chiptuning halte ich als Laie für realistisch. Mein Opel Vivaro (Transporter(!), langer Radstand) ist bei SKN von 100 auf 129 PS gesteigert worden. Man kann alles anzweifeln, wenn andere etwas besonders gut machen. Ich habe die Prüfberichte mit allen Kurven und Daten. Ist mir persönlich aber völlig egal. Mein Auto läuft spitze und das ist wichtig.

Außerdem:

Wenn der Prüfstand falsche Messungen durchführen würde, wären die Ausgangswerte bei meinem serienmäßigen Sti auch wesentlich höher gewesen. - Sie entsprachen fast exakt den Werksangaben.


geändert von: micky on 17/07/2003 13:47:24

vonderAlb

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170

Donnerstag, 17. Juli 2003, 13:45

Micky, damit hier keine Mißverständnisse aufkommen:

Wir glauben dir alle, ohne Ausnahme, das dein STI diese Werte erreicht hat. Gengler ist ja auch kein Stümper und kann mit EcuTek perfekt umgehen.

Die Frage ist: warum kommt bei einem STI mit nur einem Remus-ESD genauso viel Leistung raus wie bei einem STI mit völlig geänderter Auspuffanlage (Fächerkrümmer, Downpipe, Metallkat, SS-ESD)?

Ich kann Helmut verstehen, das er da "stinksauer" ist. Immerhin hat er viel Zeit und Geld in eine Auspuffanlage gesteckt die nun offensichtlich Leistungsmäßig nicht mehr gebracht hat als ein stinkordinärer Remus-ESD.

Aber das wär doch der Hammer, wenn man nur mit Remus und EcuTek, also relativ geringem finanziellen Aufwand, eine Mordsleistung bekommt.

Der Remus alleine (ohne EcuTek) scheint nur eine geringfügige Leistungssteigerung zu bringen. Eigentlich genausoviel, wie man von einem ESD erwarten kann. Aber anhand des gewonnen Drehmoments kann man schon erkennen, das der ESD einen guten Durchfluß hat. Immerhin 30 Nm mehr Drehmoment, und die merkt man mit absoluter Sicherheit!! Das bisschen PS zählt da nicht. Solange der Ladedruck nicht erhöht wird, gibt eine ESD kaum Mehr-PS.

Auf der anderen Seite kann eine optimierte Auspuffanlage mit Metallkats/Fächerkrümmer und ESD (ohne EcuTek) dann erheblich mehr Leistung bringen. Ein WRX mit 200-Zeller-Metallkat und ESD mit dicken Abgasrohren hat alleine durch diese Modifikation 260 PS auf die Pfanne hingehauen. Wohlgemerkt ohne EcuTek. Ein WRX mit Remus schafft das wohl nicht.

Aber das sind doch nur Zahlenspielereien. Interessant wäre es zu erfahren, wie sich die Fahrzeuge in ihrer Motorcharacteristik voneinander unterscheiden (STI mit Remus, STI mit Metallkats) trotz gleicher PS-Zahlen.

Wenn's da nicht viel Unterschied gibt, dann wäre das schon eine Riesenüberraschung. Dann hätte Remus wirklich einen Super-ESD gebaut und wir hätten die Erkenntnis gewonnen, das die Motorleistung nicht durch entfernen von Kats (ersetzen durch Metallkats), in Verbindung mit EcuTek, abhängig ist. Zumindest beim STI (WRX ist wieder eine andere Geschichte).

Andreas

P.S. was Remus betrifft, meine Herren, so solltet ihr vielleicht mal akzeptieren, das auch die Jungs in der Lage sind endlich einen guten ESD zu bauen. Auch die lernen und können sich verbessern. Soooo schlecht, wie manche hier schreiben, ist Remus nämlich nicht. Hauptgrund, warum man einen ESD kauft, ist doch das man mehr Leistung haben will und evtl. auch einen anderen Sound. Remus war bisher soundmäßig nicht so extrem dafür aber in der Leistungsentwicklung. Jetzt, mit dem neuen ESD scheinen sie nun beide Kriterien in den Griff bekommen zu haben. Ihr könnt jetzt Remus ruhig als ernst zu nehmenden ESD akzeptieren.
Andreas

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171

Donnerstag, 17. Juli 2003, 13:45

micky

Wenn Du Dir die Mühe machst, meinen Text genau zu lesen, dann solltest Du merken, dass ich überhaupt nichts "anzweifle".

Sollten sich die Werte bestätigen (auch auf einem anderen Prüfstand) und dazu noch einigermassen seriöse Drücke gefahren werden, dann ziehe ich den Hut.

Gruss
cirpower


Lukas_WRX

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172

Donnerstag, 17. Juli 2003, 14:00

@micky

Kannst Du noch was zum Ladedruckverlauf schreiben? Danke.
Gruss
Lukas

Info-Flyer zum Samnaun-Treffen auf www.impreza-gt-club.ch

jayjay555

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173

Donnerstag, 17. Juli 2003, 14:14

Weil das eine ein MY02 ist und das andere ein MY03 !??! Der MY03er knallt einfach besser was die Leistung und Leistungssteigerung betrifft !!

Gruß Jürgen

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STI-Prodrive

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174

Donnerstag, 17. Juli 2003, 14:55

@JayJay,
den Unterschied habe ich auch schon festgestellt; hast Du dafür eine Erklärung?

Möchte aber noch einmal betonen, dass ich die Angaben sämtlicher Forumsteilnehmer nicht anzweifle, mir aber schon meine Gedanken über die erzielten Werte mache. Vielleicht können wir beim Workshop in Samnaun diesbezüglich etwas näheres erfahren.
Gruß Helmut


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175

Donnerstag, 17. Juli 2003, 15:18

Die meisten 02er Steuergeräte haben Probleme mit der Zündung.

So wie es aussieht, sind diese Probleme beim 03er STI gelöst.

Wir sind seit über einem halben Jahr daran, diese Probleme für den 02er STI zu lösen und sehen langsam Licht am Ende des Tunnels...

Gruss
cirpower


jayjay555

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176

Donnerstag, 17. Juli 2003, 16:04

Hallo Helmut,

folgendes werfe ich mal als Erklärung in den Raum ohne dies aber bestätigen zu können (MY02 vs. MY03).
- verbesserte Durchlasswerte an den OEM Kats ?!
- evtl. Keramik- durch Metallkat ersetzt?!
- besser abgestimmtes AVCS!?
- Reibungsminimierung -> Motor-Intern!?
- Leistungsfähigere ECU!?
- verbesserte Spritpumpe!?
- usw.........
Vergessen dabei darf man auch nicht das kein Motor dem anderen gleicht !!!

Prinzipielle gibt es noch viel, viel mehr Verbesserungen die man durchführen kann. Zum Beispiel ist auch auffällig das der MY03er WRX auch wesentlich besser ist was die Leistungsfähigkeit betrifft als der MY02 und kleiner. Hier hat glaube ich mal Amadeus ein paar Neuerungen aufgezählt die am MY03 WRX verbessert worden sind. Sowas kann in der Summe einiges ausmachen.

Gruß Jürgen

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Carver

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177

Donnerstag, 17. Juli 2003, 16:43

MY02/MY03 kanns aber nicht allein sein, denn Micky hat ja folgendes auch berichtet:

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich war Gestern beim Patrick Gengler in Luxemburg. Ecutek und Remus-ESD für Sti 03. Laut Patrick ist der Remus der Einzige ESD, der 320PS und 440Nm realisiert! Jeder andere ESD benötigt eine DP, die nicht legal ist. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>(1)

Damit sind wir m.E. zurück bei Stukkis Frage.

Sorry, aber dass der Remus besseren Durchfluss haben soll als ein Blitz etc.,
daran darf man berechtigte Zweifel haben, oder etwa nicht?

Nix für ungut!!

Hanns


(1)(http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=5357&FORUM_ID=15&CAT_ID=1&Topic_Title=Remus+Racing+Line&Forum_Title=5%2E+Exterieur&whichpage=4)



StukkiAlex

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Donnerstag, 17. Juli 2003, 17:04

danke hanns

alex

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179

Donnerstag, 17. Juli 2003, 18:04

...könnte der prüfstand nicht auch seinen teil dazu beigetragen haben...laut forum können die ganz schöne abweichungen aufweisen...
gruss steff


Das wird langsam zur Erbsenzählerei.Übertrieben dargestellt ist natürlich der Prüfstand in unterschiedlichen Zuständen:Öl wärmer,am nächsten tag sind Lage wärmer/kälter/abgenutzter und und und was da für Faktoren mit drin sind weiss jeder.Auf dem Prüfstand wurden schon sehr viele fahrzeuge aus dem forum getestet und ich denke einzig über die Lufttemperatur könnte man diskutieren.Ich erinnere nur daran wie das heir auseinandergenommen wurde,als Daewel Gründe für die schlechte Leistung bei seinem STI gesucht hat und es als unwichtig und lächerlich gesehen wurde.Also bitte lasst uns keine Prüfstandsdiskussionen anfangen,denn sonst machen wir das was vor nicht allzu langer Zeit noch verurteilt wurde.
IN nächster Zeit werden die Fakten auf den Tisch kommen und ich denke das einige es nicht glauben wollen.Ich bin da vollkommen Andreas´Meinung.

mfG

Dominik

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180

Donnerstag, 17. Juli 2003, 20:20

Die Vergleichbarkeit von den Autos ist immer schwierig.
Autos mit nahezu identischen Modifikationen und Ladedruck können doch unterschiedliche Werte liefern.
Mittlerweile kann man feststellen, dass der Fächerkrümmer nicht wirklich viel bringt. Ein GT mit originalen Kollektor und Up-Pipe bringt nicht viel weniger.
Wie vergleichbar die Werte von Patrick auf anderen Prüfständen sind, wäre mal interessant, da ich bei meiner Abstimmung fast der Meinung war, dass der Prüfstand ein wenig optimistisch ist.

Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

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