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Amadeus

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41

Montag, 3. Februar 2003, 22:23

Hi Jürgen,

ein serien STI hat keinen ESD mit durchgehendem rohr. Wenn du von hinten rein schaust, dann sieht man die vordere topfwand (wie beim WRX u.GT auch) aber nicht den eingang in den topf.
WRX und GT ESD sind nach dem topfeingangsrohr extrem verschnörkselt.
Beim STI ESD sicher auch.

lg




jayjay555

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42

Montag, 3. Februar 2003, 22:28

Hallo Amadeus,

da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt. Klar hast du recht das die Leitung im inneren nicht bis in die Wand geht. Aber der Durchgang ist eben sehr gerade erst recht wenn man mit WRX und GT vergleicht.

Gruß Jürgen

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43

Montag, 3. Februar 2003, 23:31

Hi Jayjay,

wie restriktiv die Auspuffanlage ist, sieht man doch daran, dass der Ladedruck kurzfristig von original 1.2bar auf über 1.7bar ansteigen kann mit einer modifizierten Auspuffanlage. 300PS beim STI mit der originalen Anlage halte ich persönlich für machbar, aber nicht sehr haltbar und auch nicht sinnvoll. Wie Du immer zu sagen pflegst: "Was vorne reingeht muss hinten auch wieder rausgehen". Deshalb verkaufen wir die ECUTEK Reprogrammierung nur in Verbindung mit einer Auspuffanlage.

Hi burnout,

wieso ECUTEK? Weil:
a) Nichts am Steuergerät rumgelötet werden muss.
b) Alle Schutzfunktionen des Steuergeräts erhalten bleiben.
c) Die Ladedruckkurve optimal abgstimmt wird, wenn Du nur eine Auspuffanlage hast, dann hast Du Overboost und Fuel Cut Out Probleme (Voraussetzung: Sie ist wirklich frei, nicht so wie APS mit Keramikkat, man stelle sich vor, was so eine Auspuffanlage mit einem Rennsportkatalysator bringt.....*träum*)
d) Ein Rückbau auf die originale Software in 5 Minuten geschehen kann.
e) Sowohl Benzin- als auch Zündkennfelder angepasst werden.
f) Die Möglichkeit besteht, nach einem halben Jahr oder auch einem Jahr den Wagen für 300Fr. nochmal optimal abstimmen zu lassen. (die Software ist sehr neu und die Jungs in England und Australien spielen mit vielen Dingen, in einem Jahr werden wir sicherlich die besseren Kennfelder schreiben als jetzt).
g) Mit einer Auspuffanlage 350PS drin sind.

Warum erreicht dann Euer Testwagen "nur" 310PS? Weil:
a) Wir extrem sichere Kennfelder geladen haben.
b) Wir den Ladedruck gegenüber original praktisch gar nicht angehoben haben.

Wieso fahrt ihr so sicher? Weil:
a) Wir im Moment noch auf erste Erkenntnisse aus England/Australien warten. Dort hat es sicher Programmierer, die Motoren sprengen und somit das Limit ausloten.
b) Wir Angst vor Motorschäden haben.
c) Die Software für uns noch neu ist und wir zuerst ein paar Wagen mappen müssen, bis wir die Eigenheiten des STI kennen.

Hi vonderAlb,

Wenn wir davon ausgehen, dass die Wagen serienmässig ca. 265PS haben, dann kann ich mir sehr schlecht vorstellen, dass ein STI mit ESD 300PS bringt. Es würde mich Wunder nehmen, auf welchem Prüfstand diese Messung gemacht wurde. Auch würde ich gerne alle Parameter der Messung inkl. Ladedruckkurve etc. sehen. Aber, Wunder geschehen immer wieder - man stelle sich vor, wieviel Power die Kiste erst mit einer kompletten Auspuffanlage und ECUTEK hätte......hui.......

Gruss
cirpower


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44

Montag, 3. Februar 2003, 23:39

Hier die Leistungsmessung unseres ECUTEK Testautos bei Hirsch:

http://www.streetcar-cup.ch/pic/Dyno/STi…30130%20(1).jpg

Gruss
cirpower


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45

Montag, 3. Februar 2003, 23:43

PS Die APS-Anlage ist wirklich ein geiles Teil (da gibt es gar keine anderen Worte) - aber erklär das mal der Rennleitung.....die reiben sich ja nur so die Hände, wenn jemand mit soner Anlage vorfährt....uiuiuiui.....was das wieder für Einnahmen in unserer Staatskasse bringt......(man bedenke, dass gewisse Leute nur für ein Popoff schon über 500Fr. hingeblättert haben....)


jayjay555

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46

Dienstag, 4. Februar 2003, 00:10

Hallo Richie,

hier gings nicht um die restriktive Abgasanlage sondern nur um den Unterschied von Serien ESD und Sport ESD und der ist eher gering. Das die Abgasanlage der Impreza Turbomodelle restriktiv ist, ist nichts neues. Das es ohne eine Menge bringt ist auch richtig.

Aber EcuTec geht auch mit etwas Bescheidenheit ohne Auspuffmodifikationen nur sollten dann 300PS die absolut oberste Grenze sein. Man hat ja auch immer noch die Möglichkeit die Leistung über das reichlich vorhandene Drehzahlband (7600/min) zu holen du weißt ja das das bei einem IHI VF-Lader absolut kein Problem ist.

Gruß Jürgen

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Carver

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47

Dienstag, 4. Februar 2003, 11:08

@cirpower: Du hattest anfangs aber auch gesagt, dass das ohne grosse Veränderungen der Hardware geht ???

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>gedotune Stufe 1 - Standardprogramm:
Dies ist ein ganzheitliches Programm, das den Ladedruck auf 1.1bar anhebt. Benzin- und Zündkurven wurden komplett überarbeitet und optimiert. Es passt für ganz originale und leicht modifizierte Autos (Auspuff, Luftfilter). Alle originalen Sicherheitsfeatures der Motorsteuerung bleiben erhalten.
Preis: SFr. 1500<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=2230&FORUM_ID=11&CAT_ID=1&Topic_Title=ECUTEK+%2D+nun+auch+in+CH%21%21%21&Forum_Title=1%2E+Antrieb&whichpage=1




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48

Dienstag, 4. Februar 2003, 11:59

Jayjay,

die Diskussion über den ESD halte ich für nicht sinnvoll ohne empirische Daten. Du behauptest, es bringt nichts.
Amadeus behauptet, es bringt schon etwas bzw. der originale ESD ist relativ restriktiv.

Beide habt Ihr aber keine Werte oder Daten vorzuweisen, um Eure Aussagen zu beweisen.

Man müsste einen originalen STI mit originalem ESD messen und danach einen ESD (Supersprint, Scoobysport, Magnex...oder so) montieren und gleich nochmal eine Messung durchführen.

Carver,

wir haben dann schon bald beschlossen, dass wir die Stufe 1 nur noch für Autos mit ausgehöhlten Kats verkaufen. Ausserdem ging es da um den GT - nicht den STI.

Gruss
cirpower


jayjay555

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49

Dienstag, 4. Februar 2003, 12:20

Hallo Richie,

was heißt Sinnvoll ?? Wenn ein STi Sport ESD 3-5PS bringt dann ist er echt gut....aber merken wirst du davon nichts und auch die gesamt Restriktion im Abgassystem änderst du nur minimal, da noch zwei Kollegen vorne (Kats) erheblich mehr zu den Restriktionen beitragen. Den das es NICHTS bringt habe ich auch nicht behauptet.
Auch bringt es weit mehr die Restriktion im Abgassytem direkt hinter dem Turbo zu beseitigen (DP) .

Primär ging es bei der Diskussion ob es bei EcuTek Tuning(Sti) mit Sport ESD oder mit Serien ESd einen großen Unterschied macht und den halte ich für sehr sehr gering (siehe Antwort von vonderAlb).

Gruß Jürgen

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ravenhawk

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50

Dienstag, 4. Februar 2003, 12:33

hi richie

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die APS-Anlage ist wirklich ein geiles Teil (da gibt es gar keine anderen Worte) - aber erklär das mal der Rennleitung.....die reiben sich ja nur so die Hände, wenn jemand mit soner Anlage vorfährt....uiuiuiui.....was das wieder für Einnahmen in unserer Staatskasse bringt......(man bedenke, dass gewisse Leute nur für ein Popoff schon über 500Fr. hingeblättert haben....)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

...was habt ihr denn für eine anlage drunter...nehm ja nicht an, dass die MFK-tauglich ist...denn das würde mich auch einiges kosten...da ich ca. 1mal im monat von der rennleitung an die boxen beordert werde..
und jeden monat unter dem auto schrauben ist nicht meine sache...

gruss steff



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51

Dienstag, 4. Februar 2003, 12:51

Hi Jayjay,

ja, da stimme ich Dir zu, man müsste sich mal fragen, ab wievielen PS man einen Unterschied merkt. Meiner Meinung nach wird sowieso viel zu viel über PS diskutiert, aber es ist ja eigentlich das Drehmoment, das man so richtig spürt.

Steff,

wir höhlen die originale Downpipe aus und montieren im Mittelteil einen Rennsportkatalysator. Die ganze Sache ist sehr unauffällig.

Gruss
cirpower


hoschi

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Dienstag, 4. Februar 2003, 13:07

Hi zusammen

@ Richi

Na, die Werte können sich doch sehen lassen. Wie siehts denn mit der Abgastemperatur aus? Ich habe auch eine Auspuffmodifikation machen lassen.
Allerdings habe ich den Sportkat in der Downpipe und dafür nachher nichts mehr drinn. (Max ExTemp. bis jetzt ca. 790°) Dann noch BRT Endtopf. Abgaswerte sind ok. Der Ladedruck Peak ist aber auf schwindelerregender Höhe (1.7 bar) Allerdings nur für ein sehr kurze Zeit. Müsste ich die Anlage jetzt wieder ändern? Was hälst du von einem VF34 für den STI? Ich will keine Phantasieleistung an meinem STI, aber 320-330PS und so um die 420-430 Nm habe ich mir vorgestellt. Ist das realistisch mit Ecutek und VF34? Wäre interessant, da gerade eine Bestellung läuft...

PS: Wir haben uns in Kemptal unterhalten (blauer STI mit Digitaluhren in A-Säule)

Gruss
hoschi


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53

Dienstag, 4. Februar 2003, 13:23

Hallo Hoschi,

die Abgastemperatur haben wir bei unserem Testauto nicht gemessen.
Deine Auspuffanlage ist die ideale Basis, um die ECUTEK Elektronikoptimierung zu machen. Etwas schade finde ich, dass sie den Sportkat in der Downpipe montieren, es wäre besser, wenn er weiter hinten wäre.

1.7bar peak - ouchhhhhh - ich finde das gefährlich.

Den Lader würde ich an Deiner Stelle nicht ändern, mit dem originalen Lader sollten an die 350PS drin sein.

Im Moment erreichen wir mit absolut sicheren Kennfeldern und geringem Ladedruck 310PS / 400Nm. Die Kennfelder werden besser werden und die von Dir genannten Leistungswerte werden sicherlich schon bald erreicht.

Mein Vorschlag für Dein Auto:
1) Lass ECUTEK jetzt machen für 1500Fr.
2) Komm in ca. 6-12 Monaten nochmal vorbei und lass Dein Auto nach den neusten Erkenntnissen abstimmen (300Fr.).

Gruss
cirpower


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54

Dienstag, 4. Februar 2003, 14:05

@Hoschi

Mittlerweile haben wir einen EcuTek-abgestimmten STI, der zwar "nur" 290PS bringt, aber dafür schon bei 3780 U/min 440Nm auf die Rolle gedrückt hat.
Bis auf einen Fächerkrümmer und einen Supersprint-ESD sind keine Veränderungen an der Abgasführung gemacht worden. Mit einem Sportkat sollten laut dem Abstimmer nochmal einige Pferdchen und Nm drin sein.
Du siehst also, ein VF34 ist für 440Nm nicht unbedingt notwendig, aber schaden kann sowas sicher nicht

Gruß
Bastian

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vonderAlb

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55

Dienstag, 4. Februar 2003, 14:42

Ihr solltet auch immer Ladedruck bei euren Leistungsangaben nennen.
Ich glaube es ist ein großer Unterschied, ob ich 300 PS bei 1,1 Bar oder 300 PS bei 1,3 Bar habe. Das sind jetzt nur Beispielszahlen, keine echten Werte!!!
Sämtliche Informationen über Ecutek-getunte STI's habe ich auch nur aus diesem Forum.

Richi du schreibst:
Etwas schade finde ich, dass sie den Sportkat in der Downpipe montieren, es wäre besser, wenn er weiter hinten wäre.

Heißt das, es wäre besser eine Downpipe ohne Kats und dafür zwei Sportkats hintereinander unter dem Wagenboden zu haben? Je weiter weg der Kat vom Turbo, desdo besser für Drehmoment und Leistung?

Andreas
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Dienstag, 4. Februar 2003, 17:57

Hallo Andreas,

für die Leistung macht es kaum einen Unterschied ob der Kat weit vorne ist oder hinten. Betrachten wir es mal wieder von der Theorie (rein fiktiv) her.........ich habe also einen 200 Zeller Metallkat der einen fiktive Restriktion von 10% macht gegenüber einem Rohr ohne 200Zeller mit Seriendurchmesser.
Wo ist denn dann wohl die Restriktion größer ?!?!? Vorne oder Hinten ???
Ist doch ganz klar....da die Restriktion des 200 Zellers unabhängig von seiner Position ist (Konstante für den Kat) macht es keinen Unterschied ob er vorne oder hinten drin ist.
Jetzt werdet ihr sicher alle mosern ...."Aber alle sagen immer vorne bringt es mehr den Kat zu entfernen als hinten!"
Das ist auch richtig aber nicht auf die Leistung bzw. auf die Restriktion des 200 Zellers bezogen sondern auf das Ansprechen des Laders auf Gasbefehle.

Aber warum ist denn dann das Ansprechen besser???
Ist ganz einfach....das Ansprechen des Laders ist umso besser je größer das Druckgefälle zwischen vor dem Lader und hinter dem Lader ist. Wie wir auch alle wissen haben Gase die Eigenschaft sich komprimieren zu lassen, auch ist das Totvolumen bis zum 200Zeller, das zu füllen ist, größer je weiter der 200 Zeller vom Turbolader entfernt ist. Das bedeutet nun wenn ich spontan Gas gebe, das der Lader wenn der 200 Zeller hinten ist wesentlich länger braucht das Totvolumen zu füllen und den Abgasgegendruck aufzubauen. Das heißt das größere Druckgefälle bzw. geringere Abgasgegendruck hält länger an als wenn der 200 Zeller direkt hinter dem Lader montiert ist. Das große Volumen bis zum hinteren 200Zeller wirkt als kurzzeitiger Abgasgegendruckpuffer und macht das Ansprechen auf Gasbefehle besser.

Noch Fragen oder Anmerkungen Kienzle.......


Gruß Jürgen

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Amadeus

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57

Dienstag, 4. Februar 2003, 18:56

Hallo

meiner meinung nach gibt es da noch einen gravierenden unterschied -> kat vorne oder hinten.
Auspuffgase sind kurz nach dem turbo heißer als beim mittelkat, dem nach würden sich die gase mehr stauen wenn die 200 zellen gleich nach dem turbo sind, weil die gase weiter ausgedehnt sind als im bereich des mittelkat. (in den zylindern kriegt man auch mehr luftvolumen rein, je kühler diese ist)
Beim 2002 WRC waren die metallkat`s im hinteren ESD doppelflutig montiert.

lg



Budy

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58

Dienstag, 4. Februar 2003, 19:36

Jaja der Amadeus hat recht Jürgen, du hast in deiner Rechung die thermik vergessen!



Gruess

Budy

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59

Dienstag, 4. Februar 2003, 21:11

Hallo Thomas,

klar hat der Amadeus auch recht....natürlich spielt auch die Thermik eine Rolle. Aber das ändert nichts an der grundsätzlichen Betrachtung des Phänomens da beim Ansprechen im Gegensatz zur Vollast die Thermik nicht so interessant.
Auch ist bei den Gasgeschwindigkeiten unter Vollast bei einem Abstand von ca.1,50m vom Turbo bis zum zweiten Kat kaum eine große Abkühlung der Abgase möglich. Rechne dir doch bei 2liter Hubraum und 1bar Ladedruck bei ca.7000/min mal aus wieviel Liter Abgas da pro Sekunde durchgehen....das ist eine ganze Menge.

Gruß Jürgen

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ugosti

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60

Dienstag, 4. Februar 2003, 21:31

hallo tolle subi fahrer nach den schlechten erfahrungen mit dem sti 2002 hab ich ein 2003 mit allem mogliche veranderugen 336 ps 465 nm und 7400 euro leichter ? der vf 30 ist nicht gut feur 350 ps ciro muss der vf 34 rein dass allso ohne kat und italienisches steuergarat allso 336 italienische ps . kollecktor normal die anderen bringen zu wenig 5ps ubipe dowpippe und endtopf neue der 2002 war nicht toll der 2003 besser aber feur mich der beste sitz bleibt noch der mitsu evo 6 tommy . mussen wier allso noch hart arbeiten um uns zu verbessern jungs ciao ugosti