Subaru Community

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>da sich die Lambdasonde (Temp) in der Uppipe befindet.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das ist falsch. Die Lambdasonde hat nichts mit Temperatur zu tun. Dafür ist der Abgastemperatursensor in der Uppipe zuständig. Und den gibt es nur beim WRX.
Der Impreza hat zwei Lambdasonden. Eine VOR der Uppipe, die für die Gemischzusammenstellung fett/mager zuständig ist und eine hinter der Downpipe unmittelbar vor dem letzten Kat. Die prüft, ob der Kat in der Downpipe genügend arbeitet damit der letzte Kat mit den Abgasen dann leichtes Spiel hat. Fehlt der Kat in der Downpipe bzw. ist der Kat verbraucht, dann leuchtet die MIL-Lampe auf.

Wie und wo die Sensoren und Kats in einer Auspuffanlage für Impreza Turbos (T, WRX und STI) verbaut sind könnt ihr <u>hier</u> nachschauen.

Eine gehölte Downpipe bringt selbstverständlich mehr Leistung. Der Motor kann freier drehen und das ist dann auch die Basis für die Erhöhung des Ladedrucks um dann richtig Motorleistung zu bekommen.
Wie aber Cirpower schon schrieb, ist eine gehölte Downpipe illegal und kann sehr sehr teuer werden (Strafe). Lieber in eine legale Downpipe mit Sportkat investieren.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich bitte Dich den Eintrag beim ECUTEK sofort raus zu nehmen.
>Sonst werden wir uns rechtliche Schritte wegen rufschädigung einleiten.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ich weiss zwar nicht um was es geht, hab den Beitrag nicht zu lesen bekommen aber Rufschädigung steht erst dann an wenn Behauptungen geschrieben werden, die nicht beweisbar sind.
Mit anderen Worten, wenn es beweisbare und berechtigte Kritik gibt ist es keine Rufschädigung sondern Darlegung von Tatsachen/Fakten.
Sollte es wirklich ein Problem geben, so sollte man das ernst nehmen und für Abhilfe sorgen (mal drüber reden) um solche Missverständnisse auszuräumen und der angeblichen Rufschädigung gleich von vorne herein entgegen zu wirken bevor man einem unzufriedener Kunde mit rechtlichen Schritten droht. Das ist auch nicht förderlich für einen guten Ruf.
Und ein unzufriedener Kunde sollte erst mal alle Möglichkeiten mit den Lieferanten ausschöpfen (Nachbesserung, Nachlass, Rückgabe) bevor man seinen Unmut öffentlich bekannt gibt.

Andreas

jedenfalls schon mal prima Werbung die die Garage da macht, bringt bestimmt viele neue Kunden, vor Allem hier aus dem Forum

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Mit der Delta-Dash Software kann man messen, wie gut die Downpipe funktioniert.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Woran kann man das erkennen? Welche Werte liest du aus und was sollten sie anzeigen?
Ich hab DeltaDash und einen WRX mit zwei 200-Zeller-Kats und EcuTek-Abstimmung. Allerdings eine individuell gebaute Auspuffanlage die nicht durch Serienteile (gehölte Downpipe) tauschbar ist.

Andreas

ich glaube das thema hatten wir schon mal.... da gings aber um die originale DP gegnüber einer 3" DP mit 200zeller kat...

eine katlose DP mit einer DP mit kat zu vergleichen ist ja ein super vergleich... ist ja wohl klar das die katlose den besseren flusswert hat...
wüsst jetz nicht was dieser test bringen sollte.

mit deltadash kann man den flusswert einer Abgasanlage nicht messen.

greez

got boost?

sorry, ich habe alle antworten aus dem thema gelöscht....
ich denke es waren beide seiten schuld daran, ich habe wie die garage sicher auch überreagiert mit den äusserungen hier im forum.

sorry

unter
http://www.subaru-community.com/thread.p…ungen%2C+etc%2E

könnt ihr den grund sehen...

gruäss
sämi

hey jungs, ist das nicht ein bisschen OT.
ich dachte es ging um
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>wer bietet in der CH EcuTec an, und mit welchen dazugehörenden Modifikationen,
mit welcher +/- Endleistung, zu welchen Preisen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
gruss
giova

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Woran kann man das erkennen? Welche Werte liest du aus und was sollten sie anzeigen?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Man nehme dasselbe Auto und rüste es nacheinander mit unterschiedlichen Auspuffanlagen aus.

Man braucht eine Messtrecke, auf der man die Messung einigemassen reproduzieren kann.

Es gibt 3 Anhaltspunkte für die Flusseigenschaften eine Auspuffanlage (Alles andere = const.):
- Ladedruck: Je besser der Durchfluss der Anlage, desto höher (Boost Duty Cycle const.)
- MAF Wert: Je besser die Auspuffanlage, desto höher die Leistung. Je mehr Leistung, desto mehr Luftdurchsatz in der Maschine. Je höher der MAF-Wert, desto höher also der Luftdurchsatz (und desto höher die Leistung).
- Klopfkorrektur: Je besser die Auspuffanlage, desto weniger Klopfkorrektur. Auspuffanlage mit sehr schlechten Flusswerten=viel Klopfkorrektur.

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

hi @ all

sorry will Dir nicht ans Bein pinckeln cirpower aber meine Meinung:

Ladedruck: Je besser der Durchfluss der Anlage, desto höher (Boost Duty Cycle const.)
Der Ladedruck sollte eigentlich nicht höher werden, wird ja schliesslich vom Steuergerät geregelt, aber er der Lader kommt schneller auf Touren = besseres Ansprechverhalten, bessere Drehmomentkurve! ob sich da etwas an der Leistung ändert ist fraglich, an der Leistungsentfaltung auf jeden fall!!

MAF Wert: Je besser die Auspuffanlage, desto höher die Leistung. Je mehr Leistung, desto mehr Luftdurchsatz in der Maschine. Je höher der MAF-Wert, desto höher also der Luftdurchsatz (und desto höher die Leistung).
Ertsmal je besser die Füllung desto besser das Drehmoment und erst nach berechnungen kann man von Leistung sprechen (Leistung kann nicht gemessen werden ist ein errechneter Wert!!) Also wenn die Füllung besser wird dann hast Du auch mehr Luftdurchsatz, dass heisst also mit mehr Ladedruck stimmt deine Aussage. Aber der Ladedruck wird vom Stg. begrenzt also nicht mehr Füllung auch nicht mehr Luftdurchsatz oder irre ich mich da??

Klopfkorrektur: Je besser die Auspuffanlage, desto weniger Klopfkorrektur. Auspuffanlage mit sehr schlechten Flusswerten=viel Klopfkorrektur.
Sorry das check ich nicht, was hat das Klopfverhalten mit dem Flusswet zu tun??
Evtl. ist durch denn ganzen Stau in der Auspuffanlage die Abgastemp. höher oder was sprichst du hier an??

Also wenn ich mich irre dann sei mir bitte nicht böse

greez mike









geändert von: mike@wrx on 06/01/2005 13:45:55

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Das ist falsch. Die Lambdasonde hat nichts mit Temperatur zu tun. Dafür ist der Abgastemperatursensor in der Uppipe zuständig. Und den gibt es nur beim WRX.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Danke, hab mich vertan. Gemeint ist natürlich der Tempsensor bei (m)einem WRX

Nur Subaru fahren ist schöner...

@mike

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>sorry will Dir nicht ans Bein pinckeln cirpower aber meine Meinung<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du brauchst Dich für Deine Meinung bei mir nicht zu entschuldigen. Lass uns diskutieren .

Ladedruck: Der Ladedruck wird im Steuergerät über Solenoid Öffnungszeiten in % geregelt (Duty Cycle). Diese bleiben grundsätzlich konstant. Spricht nun ein Lader schneller an (aufgrund freierer Abgasanlage), reichen die im Steuergerät gespeicherten Duty Cycles im ersten Moment nicht aus, um den Druck einzufangen. Natürlich verfügt das Steuergerät über einen Algoritmus, mit dem es korrigieren kann, dies aber nur sehr beschränkt. Dies ist der Grund, warum beim STI bei der Montage einer Auspuffanlage der Overboost so zunimmt.

MAF-Wert: Ladedruck ist nicht = Luftdurchsatz. Es geht um die Menge Sauerstoff, die Du durch den Motor "schleusen" kannst:
p*V=n*R*T (n*R = const.).
Diese wird durch den MAF gemessen. Ceteris paribus: Je höher der MAF-Wert, desto höher die Leistung.
Auf einem Prüfstand wird das Drehmoment aus der Leistung an den Rädern errechnet. Rechnet man mit lbft und UK-PS, sollten sich die Kurven bei 5250rpm schneiden.

Klopfkorrektur: Durch den Rückstau bei einer schlechten Auspuffanlage ist der Motor ceteris paribus anfälliger auf Klopfen.

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Also cirpower

Leistung kannst du nie messen!! Leistung wird immer erechnet aus Arbeit/Zeit
Du kannst auch keinen Sportler hinstellen und seine Leistung messen, du musst messen wieviel Arbeit er in einer Gewissen Zeit schafft dann kannst du seine Leistung berechnen!
Bei einem Motor rechnet sich das natürlich einwenig anders:

nur zum auffrischen Leistung in kW P= (M * n) / 9550

P= Leistung in kW
M= Drehmoment in Nm
n= Drehzahl in 1/min

Das der Overboost zunimmt das bestreite ich auch gar nicht!
Also und zum Luftdurchsatz, klar weiss ich wie ein MAF arbeitet.
Also dann erklär mir mal wie du mehr sauerstoff durch den Motor *schleusen* kannst wenn a: der Hubraum nicht zunimmt und b: der ladedruck gleich bleibt??
Durch denn Turbo haben wir schon einen Liefergrad der über 1 ist. Den Liefergrad kannst du nur noch verbessern in dem du den Ladedruck anhebst. Also wie willst du am MAF etwas sehen wenn du nicht mehr in den Zylinderraum reinpresst. Was auf jedenfall stimmt du kommst sicher schneller auf deine Höchstleistung und auch der Overboost kann höher sein.



geändert von: mike@wrx on 07/01/2005 16:12:51

@Cirpower:

Folgendens habe ich festgestellt:
- Ein STI wird nach dem Overboost drastisch im Ladedruck zurückgeregelt (1.1bar). Ohne Kat hast Du wahrscheinlich sogar einen Fuel Cut.

Daraus folgt für mich, dass in diesem Test nicht die durchflussstärkste Anlage die Beste sein wird:
- Die Leistung ist beim grössten Druchsatz nicht automatisch die beste... (weil Fuel Cut, zurück regeln der ECU, etc).
- Die Klopfkorrektur kann doch auch varieren, gerade bei 1.5 bar Overboost? (=mehr Korrektur).

Allgemeine Frage:
- Kann man eine Anlage im "kalten" Zustand testen? Wenn nicht, wie wird objektiv heissfahren definiert?


geändert von: novy on 06/01/2005 21:11:55

@mike

Leistung: Da Leistung und Drehmoment in einem eindeutigen Zusammenhang stehen, ist die Frage, ob an einem Prüfstand Leistung oder Drehmoment gemessen wird eigentlich überflüssig. Dennoch wird bei einem Prüfstand zuerst die Leistung am Rad gemessen (dW/dt=P -> Veränderung Arbeit pro Zeit=Leistung). Aus der Leistung am Rad wird durch ein rechnerisches Verfahren die Leistung und das Drehmoment am Motor errechnet. Wenn wir von Drehmoment sprechen, meinen wir das Drehmoment, das die Kurbelwelle auf die Kupplung bzw. Getriebe wuchtet.

Frage: Wie kann die Leistung eines Motors steigen, wenn Du den Ladedruck konstant hältst und der Hubraum nicht zunimmt?

Indem die Effizienz der Maschine steigt.

Auch die Effizienz eines Turbomotors lässt sich noch steigern. Nehmen wir ein einfaches Beispiel: Du montierst einen besseren Ladeluftkühler. Ladedruck und Hubraum bleiben konstant. Da aber die Luft besser gekühlt wird und somit mehr Sauerstoffteilchen enthält, steigt die Leistung. Du hast die Effizienz Deiner Maschine gesteigert.

@novy

Die von mir aufgezählten Messverfahren sind natürlich nicht einzeln anzuschauen, sondern alle zusammen ergeben ein Bild, von dem man auf die Flusseigenschaften der Auspuffanlage schliessen kann.

Bsp:
Auspuffanlage A produziert höheren Overboost wie B.
Auspuffanlage A produziert höhere MAF Werte wie B.
Auspuffanlage A produziert weniger Klopfkorrektur wie B.

Daraus könnte man mit grosser Sicherheit schliessen, dass die Auspuffanlage A bessere Flusseigenschaften wie Auspuffanlage B hat. Natürlich wirken verzerrende Faktoren auf so eine Messung ein, die Reproduzierbarkeit von so einer Messung ist nicht immer gegeben. Die Theorie ist eindeutig, in der Praxis ist ein Urteil bei änhnlich guten Auspuffanlagen natürlich schwierig. Man kann aber unter Umständen eine sehr schlechte Lösung herausfiltern.

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

btw - sorry bad wrx, dass wir Dein Thema "umfunktioniert" haben .

http://www.streetcar-cup.ch

@ cirpower

toll das du mir die vorteile eines ladeluftkühlers erklären willst => danke

aber wir reden nur über die messung die du machen willst und ich denke nicht dass du mit deiner methode über den MAF dies feststellen kannst. Alles andere hab ich auch nie angezweifelt, mir ist wohl auch klar dass man min verschiedensten Massnahmen die "EFFIZIENZ" eines Motor steigern kann. Aber bei diesem Test den du machen willst änderst du nur die Abgasanlage und nicht noch Ladeluftkühlung und Ladedruck also ich denke du wirst dabei nicht viel sehen (über den MAF-Wert, anders siehts bei einer Messung auf dem Prüfstand aus).
Aber eben, ist meine Meinung, bin gespannt auf die Ergebnisse.

Also bis bald gib mir bitte bescheid wenn ihr ihn gemacht habt.

Ciao @ greez mike



geändert von: mike@wrx on 07/01/2005 00:23:17

Hübsche Diskussion hier. Da schmeissen die Fachleute aber kräftig mit Zahlen um sich und Theorie das einem schwindlig wird. Aber Theorie und Praxis sind zweierlei und letzendlich nur durch Versuchsaufbauten zu beweisen. Also Cirpower, lass dich nicht entmutigen und versuch solch eine Testfahrt zu realisieren.
Ich für meinen Teil muß bei all solchen Zahlenspielen und theoretischen Diskussion klein beigeben, Davon versteht ich nichts. Aber Faktwen kann ich liefern, denn ich hab mit zwei WRX (MY01 und MY03) positive Erfahrungen durch Auspuffänderungen machen können.
Mein MY01 sollte Unichip bekommen und es wurde zunächst mal eine Eingangmessung gemacht. 209 PS und 278 Nm/4120 U/min waren die Serienwerte. Ein Unichip-Abstimmung war unmöglich, da der Motor sehr schnell mit klingeln anfing. Also musste die Auspuffanlage geändert werden. Der MY01 bekam eine ausgehölte Up- und Downpipe sowie von Remus einen Vorschall- und Endschalldämpfer. Es war sofort eine Drehfreudigkeit spürbar und ab ca. 5.000 U/min hatte man das Gefühl es würde sich ein zweiter Turbolader dazu schalten. Eine Messung erbrachte dann 218 PS und 275 Nm/4080 U/min. All diese Werte bei Serienladedruck.
Erst mit dieer Auspuffanlage lies sich eine Unichip-Abstimung realisieren.

Mein WRX MY03 bekam gleich von Anfang an eine Uppipe, Downpipe (ohne Kat) und einen 200-Zeller-Metallkat. Eine Messung ergab dann 259 PS und 331 NM/4.690 U/min. Alles ohne Ladedruckerhöhung oder Kennfeldveränderung.
Später bekam er dann einen zweiten 200-Zeller-Kat in die Downpipe und mit Ladedruckerhöhung dann 272 PS.

Woher kommen diese 34 Mehr-PS (Serie 225 PS) und das Drehmoment (Serie 300 NM/4000 U/min)?
Natürlich durch den reduzierten Abgasgegendruck. Aber wie wirkt sich das auf die Leistungsentfaltung aus?

Meine Theorie: Der Verbrennungsraum (sprich Zylinderraum) kann besser von den verbrannten Gasen geleert werden, da sich der veringerte Abgasgegendruck weniger gegen die Entleerung des/der Zylinder stemmt. Somit bleibt mehr Platz für ein frisches Gasgemisch, welches dann widerum eine effektivere Verbrennung und damit eine heftigere Explosion bewirkt und somit eine deutliche Kraftzunahme des Motors das Resultat ist.
Ausserdem muß sich dann ein Kolben weniger anstrengen um gegen den Abgasgegendruck anzustemmen um die verbrannten Gase los zu werden. Das kostet ja auch Kraft (Drehfreude) und Leistung geht verloren.

Bei einer Abgasanlage mit zu hohem Gegendruck verbleiben zu viele verbrannte Gase im Verbrennungsraum und die Verbrennung der neuen Gase wird in ihrer Wirkungsweise behindert.

Andreas

Andreas, Deine Theorie ist sicher richtig - aber das ist jetzt natürlich nur ein Glaubensbekenntnis denn ich habs natürlich auch noch nicht wiss. untersucht

Präzisierung zum Thema Restgase und Klopfen:

Die verbleibenden Abgase erhöhen die Klopfneigung des Motors weil:

- sie das Frischgemisch erwärmen
- die Innenkühlung der Zylinder schlechter ist, weil weniger kühles Frischgemisch befüllt wird
- sich die Motorkomponenten insgesamt weniger abkühlen können



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

Hallo z´samme,

Mensch, wir können uns ja bald selbständig machen ...

Natürlich verbessert die Reduktion an Gegendruck den Gaswechsel (-geschindigkeit) und die weiteren angeführten Argumente, aber man muß m.E. auch die Lernfähigkeit der ECU mit einbeziehen. Denn sämtliche Ablaufe kommunizieren miteinander ...
Wäre diese Fähigkeit nicht so ausgeprägt, dann kämen wohl weniger Mehrleistung zustand.


Gruß,

Jürgen

@ ALL

Danke für eure ausführlichen Texte, ich bin da eigentlich voll euer Meinung.
Ich hab nicht daran gezweifelt das durch den niedrigeren Staudruck Leistung/Drehmoment zunimmt, ich denke nur nicht das er da am MAF wert viel sehen wird. Ich hab ja auch geschrieben das es auf dem Prüfstand ganz anders aussehen wird.
Und zum Klopfen: das nenn ich mal ne gute antwort kurz und bündig, das wollte ich hören.

Greez Mike

Ps: Ich bleib dabei Leistung kann man nicht messen (auch nicht am Rad), Drehmoment(Kraft) aber schon!! Und wenn die Leistung auf dem Bildschirm beim Prüfstand angezeigt wird dann ist sie schon berechnet.



geändert von: mike@wrx on 07/01/2005 16:08:39