Subaru Community

Schon mal in den 52 Seiten in dieser Rubrik gestöbert ? Da findest du schon mal viele Infos.
Bei 350PS mußt du dir auch über ein anderes Getriebe Gedanken machen. Nur mit einem Turbo erreichst du die Leistung nicht wirklich, FMIC, etc. und nicht zu vergessen.. andere Bremsen, der Sicherheit wegen!



MfG
2-bias

was willst du denn mit 350ps?
beschleunigungsrennen? bergrennen?


Man kommt auch ohne Turbo ans Ziel,aber es macht weniger Spass!!

Hallo tw

Für 350PS brauchst Du einiges mehr als nur einen grossen Lader. Der IHI-VF34 bringt ca. 280-310PS (max!).

Als erstes musst Du den Antriebsstrang für die Leistung auslegen, denn mit richtigen 350PS gibst Du genau einmal Gas und dann kracht es im Getriebe. Die beste Alternative scheint ein 6-Gang Getriebe vom STI zu sein (teuer). Dazu natürlich eine verstärkte Kupplung mit Zugemüse (Schwungrad etc.).

Dann musst Du die Leistung bremsen können, dazu würde ich Porschebremsen montieren. 350PS mit der originalen Bremsanlage halte ich für äusserst gefährlich und unverantwortlich. Auch am Fahrwerk musst Du arbeiten.

Schlussendlich gehts zum Motor, hier brauchst Du:
- Ansaugmodifikationen (Filter, Ansaugschlauch etc.)
- grosser Turbolader (TD05/06 Hybrid) mit min. 1.5bar held
- FMIC (Frontladeluftkühler)
- Komplette Auspuffanlage (vorzugsweise 76mm)
- grössere Einspritzdüsen (ca. 560cc), Rennsportbenzinpumpe und Benzindruckregler (Umbau der Benzinleitungen zu den Einspritzdüsen ist auch nötig)
- Reprogrammiertes Steuergerät (ECUTEK) oder freiprogrammierbares Steuergerät (Link/Motec/GEMS/Haltech etc.)
- optional Wassereinspritzung (aquamist)

Kann sein, das ich noch was vergessen habe. Aber der langen Rede kurzer Sinn: Es braucht schon ziemlich viel Aufwand um auf 350PS zu kommen...

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Aufgrund eines Stromunterbruch’s hat unser Forum kurzzeitig eine andere Datum’s- und Uhrzeitangabe gezeigt. Deshalb die Beiträge nach 8:05 hier nochmal neu:

Beitrag von „vonderAlb“

Richi, wie sieht es denn mit dem Motoreninnenleben (Kolben, Pleuel, Kurbelwelle) aus? Müsste das nicht auch gegen stabilere Teile getauscht werden?

Andreas

Beitrag von „subaruteam“

denke auch das die innerreien noch verstärkt werden müssen.
geschmidete kolben,gehärtete pleul+kurbelwelle,ventilfedern,Kopfdichtung??usw...

SIGGI


Subarufreunde-Sonnenbühl

Beitrag von „FrankM“

Hi TW

...Da war der Andreas schon wieder schneller ;-)

Mit einem - recht kostengünstigen STI-Block - wäre Dir sicherlich schon geholfen, zumindest das Innenleben für ein dauerhaftes Leben vorzubereiten.

Cirpower hat die wichtigsten Modifikationen zwar bereist schon aufgezählt, doch bin ich nicht unbedingt der Meinung, dass man für 350PS soviel ändern muss.

Ein Frontladeluftkühler ist -wenn mann schon dabei ist - sicherlich die richtige Wahl, mit einem gut dimensionierten Top-LLK z.B. APS(bis 380PS) sind 350PS jedoch auch möglich.
Unweigerlich notwendig ist auf jeden Fall ein haltbarer Turbo der jede Menge Luft schaufelt. VF34 ist m.E. auch zu klein. Umgebaute IHI Lader - z.B von PowerEnterprise 1818 oder 1820, oder APS - SR40 sind die am häufigsten verbauten Alternativen.
Bei den Düsen finde ich die 560ccm auch schon eher zu klein - 650-740ccm würde ich vorziehen, Spritleitungen und Druckregler tun es jedoch auch für 350PS.

Auspuff ist klar, ECUTEK ist klar, Ansaugsystem ohne Resonator z.B.mit Elbow-Delete-Box macht 350PS auch mit, ansonsten achte auf ein mit ECUTEK kalibrierbares System. Bei einem internen Durchmesser von 65mm haste die wenigsten Probleme...

my 2ct

Frank ;-)


Beitrag von “bluestimy03”

>Mit einem - recht kostengünstigen STI-Block - wäre Dir sicherlich schon geholfen, zumindest das Innenleben für ein dauerhaftes Leben vorzubereiten.

da hab ich ja die beste grundlage um im winter richtig zu bauen

Lachen Sie nicht über mein Auto! Ihre Tochter könnte schon drinngelegen haben....

@vonderAlb&Siggi

Vorerst würde ich persönlich es mit den OEM Innereien versuchen, sollte halten. Wenn man es in seinem Budget eingeplant hat, wären verstärkte Kolben und Pleuel etc. schon ne feine Sache.

@Frank

Der STI (Short-)block ist nicht sehr viel stärker wie der GT-Shortblock. Ich persönlich würde entweder GT-Shortblock behalten, oder dann wirklich grob umbauen.

TMIC habe ich auf einem Subaru noch keinen gesehen, der wirklich gute Temperaturwerte liefert (& wir haben schon einige gemessen). Es müsste meiner Meinung nach schon ein FMIC sein. Der TMIC ist durch die Grösse der Hutze beschränkt. Dazu kommt, dass beim Verbauen eines 6-Gang Getriebes (auf dem GT) die Abluft des TMIC gestört wird. Dies beeinträchtigt seine Effizienz in ganz erheblichem Masse.

Gruss
cirpower



http://www.streetcar-cup.ch

geändert von: cirpower on 29/07/2004 11:37:18

Hi tw

für 350 PS brauchst du das, was cirpower gesagt hat (ausser Wasserbesprühung, das bringt fast nichts mit FMIC). Düsen sollten theoretisch 620 cc/min sein, so dass sie bei unter 80% duty genug Benzin für 350 PS liefern. Der 1820 bringt ungefähr 350 PS bei 1.5 bar Ladedruck.

Ciao

Claudius

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Cirpower meint WasserEINspritzung (in den Motorzylinder) nicht die WasserAUFspritzung (auf dem Ladeluftkühler).

Andreas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich habe gehört, dass mit dem VF 34 auch gegen die 350ps erreicht wurden.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wenn man sich die Kompressormaps anschaut, ist das nicht möglich. Die höchst mögliche Leistung bei absolut optimalem Umfeld für den Lader ist ca. 300-310PS.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ist eben auch ein gutes Preis/Leistung Verhältnis.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja, der VF34 ist wirklich empfehlenswert. Allgemein würde ich sagen, würdest Du besser "saubere" 280-300PS fahren, darüber wirds so richtig teuer und unzuverlässig.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wo gibt es denn gute andere Turbos zu kaufen, bei denen der Preis nicht überrissen ist?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

TD05/06 ist noch recht günstig, man muss ihn aber selber bauen.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Noch eine Frage, bis wieviel PS geht das original Getriebe?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ca. 270-300PS (je nach Prüfstand) sind einigermassen haltbar.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Was sind Alternativen zum STI Getriebe?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bis jetzt gibt es keine, die sich bewährt hat.

Gruss
cirpower









http://www.streetcar-cup.ch

Hallo zusammen

Wie viel Leistung /Drehmoment hält denn das Original-STI-Getriebe überhaupt aus?

C U
Marco

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Cirpower meint WasserEINspritzung (in den Motorzylinder) nicht die WasserAUFspritzung (auf dem Ladeluftkühler).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Danke, das hatte ich falsch verstanden.

Wassereinspritzung ist doch völlig übertrieben um bei einem Strassenauto 350 PS rauszuholen, man ist ja nicht von Regeln gezwungen TMICs oder Düsen oder so beizubehalten wie zB im Motorsport. Ausserdem ist Wassereinspritzung gefährlich für die Zylinder.

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Das "Monster" von Christian hat nach seinen eigenen Worten 350 PS und 450 Nm Drehmoment. Christian hat es bei der Delta-Garage aufbauen lassen und kennt daher nicht die einzelnen Modifikationen. Frag einfach mal bei der Delta-Garage nach.

[IMG]http://images.fotopic.net/?id=5291348&outx=640&oq=0[/IMG]

Andreas

Hallo!

Also ich würde für 350PS beim GT andere Pleul und Kolben empfehlen wenn das Teil wirklich auf lange Frist halten soll!
Dann weiters finde ich ganz wichtig das eine Optimale Ölzufuhr für den Motor gewährleistet ist (andere Ölpumpe,genaue kontrolle des spiels in den Kurbelwellenlagern und Pleullagern, eventuell Öldüsen für den Kolbenboden) aber wie schon gesagt geht das ins Geld aber dann hält es auch!
Mit dem Ladedruck würde ich auch vorsichtig sein und maximal auf 1,3 Bar gehen bei hohen Drehzahlen auf jeden Fall absenken!

Bremse und Fahrwerk würde ich aber als allererstes machen!!!



cu

Mäcky

GET FASTER!!

Hallo

Also was ich in den foren so mitbekommen habe, kitzeln die leute immer deutlich unter 350 ps aus den GT raus.
Ist meiner meinung nach mit den geringen ventilhub / öffnungswinkel auch schwer mehr rauszuholen, außer man würde einen monster TD05/06 hybr. lader montieren. Damit käme man sicher auf noch mehr leistung (weil ja dadurch mehr kraftstoff/luftgemisch eingeblasen werden kann).
Aber wie fährt sich dieser GT dann? -> unten nichts oben die hölle?
Weiß natürlich nicht wiklich wie sich so ein lader an einem 2l GT-motor verhält.

Hat den noch keiner andere nockenwellen montiert / probiert?
Damit erreicht man auch ein besseres füllungsverhalten -> mehr ventilhub und öffnungswinkel.
Voraussetzung ist natürlich die mühsame suche nach den optimalen steuerzeiten, wonach man aber alle vier wellen perfekt zueinander stellen muß (warm/kalter motor).
Damit verbessert sich auch das ansprechverhalten im unteren drehzahlenbereich, mit größerem lader.

lg
Wolfgang

Man kann mit einem gewissen Aufwand aus einem GT auch deutlich über 500 PS herausholen...
Schaut Euch mal den vom Schotten Harvey an: http://www.geocities.com/harveysmith3000/

Schön, schön. Aber schau dir mal die Leistungskurven an.

http://www.geocities.com/harveysmith3000/stiatwelllane585bhp.html

Bis der untenrum aus den Hufen kommt, sind die anderen schon weg.

Andreas

Hallo!

Ist aber auch klar mit einem Lader der auf ein 5000 KVA Agregat passen würde! lol

cu

Mäcky

GET FASTER!!


geändert von: Mäcky on 31/07/2004 00:47:16

na da kamm ich beim meisten zustimmen. wobei ich sagen muss das man bei einem LD von 1,3bar nicht unbedingt die kolben und bleuel machen muss (kommt aber immer noch auf die restlichen modis an)

@ claudius

warum ist eine Wassereinspritzung gefährlich für den Zylinder??? das musst du mir bitte erklären.

Wassereinspritzung ist nicht so einfach, wie sich das anhört. Man muss da eine sehr genaue Menge von Wasser einspritzen; dieses Wasser muss gut aufgestäubt werden, dh man muss genau wissen, wo man die Düse hinbaut; unter der Annahme, das man alles richtig gemacht hat und nicht zu viel Wasser einspritzt, kann man dann 10 - 30 PS mehr aus dem Motor holen, in dem man die Zündzeitpunkte unter Volllast richtig vorstellt. Wassereinspritzung kühlt das Gemisch und verschiebt die Zylindertemperaturzunahme etwas nach unten, also hat man dann geringere Chancen, dass der Motor klingelt und kann mehr Zündung einstellen.

Lohnen tut sich das allerdings nur, wenn man hohe Einlasslufttemperaturen hat, was nicht der Fall ist, wenn man einen guten FMIC hat. Mit dem FMIC den wir gemessen haben, liegt die Lufttemperatur im Ansaugtrakt zwischen 3 und 7°C über der Aussenlufttemperatur. Zusätzliche Kühlung durch Wassereinspritzung ist also schon mal vollkommen übertrieben bzw. nutzlos.

Dazu kommt dann noch, das der Dampf, den die Wassereinspritzung generiert, dem Ölfilm auf dem Zylinder in mehr oder weniger grossen Massen beitritt und dadurch seine Effizienz verringert und Ring- und Kolben- Abnutzung fördert. Das alles wie gesagt unter der Annahme, dass alles richtig gemacht wurde. Was passiert, wenn die Wasserflasche leer ist, ohne dass die Zündung zurückgenommen wird, oder was passiert, wenn zuviel Wasser eingespritzt wird oder zum falschen Zeitpunkt (zB bei wenig Last) oder das Wasser nicht fein aufgestäubt wurde, da möchte ich gar nicht erst dran denken. Und das alles für 10 - 30 PS (ohne FMIC, mit FMIC vielleicht 1 oder 2 PS)? Das ist doch Wahnsinn.

[i]1200 bhp and still counting... [/i]