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2,2Scooby

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1

Mittwoch, 14. Januar 2004, 12:21

Nockenwelle bearbeiten lassen

Hallo Leute!

Da für meinen Wagen keine Möglichkeit besteht eine andere steilere Nockenwelle zu bekommen, hab ich mich nun erkundigt was ich da machen kann!
Es wurde mir angeboten die originale Welle bei einer Firma schleifen zu lassen.
Weiß jemand wie´s mit der Haltbarkeit solcher bearbeiteten Teile aussieht?
Kann man das ohne Risiko tun...
Bitte um Denkanstöße!
Dieser Beitrag gehört eventuell eher ins NonTurbo Forum, aber da´s um die Bearbeitung generell geht, dachte ich ist er hier am besten aufgehoben!
Werde ja Unichip auch noch verbauen, Krümmer reinsetzten... also wäre das eine super Ergänzung zu diesen Tuningmaßnahmen, denke ich!

LG
Markus


slidy

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2

Mittwoch, 14. Januar 2004, 13:11

Servus Markus,

kannst Du machen lassen ohne das die Haltbarkeit Schaden nimt.
Wenn der Kosten nutzen Faktor da nicht wäre, es sei denn Du bekommst es
Preiswert gemacht (Bekannter oder so).
Ich kenne viele die eine Bearbeitete Nockenwelle fahren, besonders im VW Bereich.
Das ganze bringt Dir nur was wenn Du auch andere Dinge wie Einspritzdaten veränderst, aber das wird ja dann durch den Uni-Chip gelöst.
Wenn Dus hast machen lassen gib mal Feedback.

Gruß, Patrick

*japan rules*


2,2Scooby

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3

Mittwoch, 14. Januar 2004, 13:31

Hi Patrick!

Tja ich weiß, daß es einiges bringt, da ich beim Golf vorher ebenso Chip und Nockenwelle hatte!
Nur hatte ich den Wagen nur ca. 1 Jahr nach dem Umbau und keinen Kontakt mit meinem Nachfolger, somit weiß ich nicht, ob der Wagen noch läuft!
Aber ev. ruf ich ihn mal an!
Nur damals was die Nockenwelle mit 268° Steigung neu gekauft und nicht bearbeitet, das ist der Unterschied und deshalb auch meine "Angst".
Denn für meinen Wagen werde ich wohl schwer eine andere bekommen bzw. wenn die Welle bricht dann ist mehr als nur die Nocke hin!

Aber du scheinst da ja sehr zuversichtlich zu sein!
Chip und Krümmer sollten dann noch den Restausschlag geben!

*Offtopic* Diese Möglichkeit hat mir zum "vollkommenen" Tuning noch gefehlt, da die Welle niemand auftreiben konnte...
Denn beim Golf war das als ob ich in ein neues Auto einsteigen würde nach dem Umbau!

LG


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4

Mittwoch, 14. Januar 2004, 16:27

Grundsätzlich ist das Schleifen eine gute Möglichkeit.

Allerdings muss die Nockenwelle immer auf das motorische Umfeld angepasst sein (Turbolader, Zylinderkopf etc.). Ich würde mich mal im englischen Forum erkundigen, welche Kombinationen gut funktionieren.

Gruss
cirpower

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2,2Scooby

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5

Mittwoch, 14. Januar 2004, 16:36

*Offtopic* Tja das ist eine Möglichkeit, wie komm ich dort unter?
Meinst du welche Steigung funktioniert, oder wie?
Also von der Haltbarkeit her hast du keine Bedenken?
Ich denke doch, daß man da viel falsch machen kann, oder?
Ich hab ja keine Turbolader!

LG


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6

Mittwoch, 14. Januar 2004, 16:41

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich denke doch, daß man da viel falsch machen kann, oder?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
ja

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich hab ja keine Turbolader!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
ich würd mir das Geld sparen und bald mal einen Turbo kaufen.

Gruss
cirpower

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7

Mittwoch, 14. Januar 2004, 16:48

Aber bei der Nockenwelle ist das Geld doch nicht schlecht angelegt!
Vor allem wenn die Bearbeitung um die € 200,- kostet...
Das ist ja was das meinem "Gesamtkunstwerk" nur noch fehlt!

Trotzdem danke für die "Kritik"!
LG


jayjay555

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Donnerstag, 15. Januar 2004, 01:10

Wenn du in Zukunft mal planst einen Turbo zu adaptieren dann ist eine scharfe Nocke genau das falsche für. Durch die vergrößerte Überschneidungsphase (Ein- und Auslassventile sind gleichzeitig OFFEN!) wird das unter Ladedruck gebrachte Gemisch teilweise wieder in den Abgastrack gefördert. Das ist ja nicht Sinn der Sache.

Meines Wissen nach ist es mit dem Umschleifen von Nockenwellen nicht Möglich den Ventilhub zu vergrößern und dadurch den Einlassquerschnitt zu vergrößern. Man hat lediglich nur Einfluss auf die Nockenform und damit nur auf die Steuerzeiten (Wann wird geöffnet) und Ventilbeschleunigung (Wie schnell wird geöffnet). Die Ventilbeschleunigung ist dann auch wieder ein Faktor der auf die Lebensdauer der OEM Teile geht (Ventil und Feder). Durch die schnellere Ventilöffnung ist es aber trotzdem möglich mehr Gemisch in den Brennraum zu bringen.

Wie es mit der Haltbarkeit von umgeschliffenen Nockenwellen grundsätzlich aussieht kann ich dir nicht sagen. Die OEM-Nocken selber sind ja durch Härtung (z.B. Gasnitriert) besonders den extremen Bedingungen angepasst. In wie weit die Härtung durch das Umschleifen leidet oder ob diese dann wieder neu durchgeführt wird kann ich dir nicht sagen.

Gruß Jürgen

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Gruß Jürgen

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Donnerstag, 15. Januar 2004, 10:01

Danke Jürgen!
Aber das mit dem Turbo laß ich bei diesem Wagen!
Werde mich mal nach diesen Härtungsfragen... erkundigen.
Denn das ist mir einfach zu schade den Motor durch sowas zu vernichten!

Wenn jemand mehr weiß, bitte raus damit!
LG


swissgt

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Donnerstag, 15. Januar 2004, 11:04

Wie wärs denn mit einem Kompressor?
Gruss Fernando


ShadowDog

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11

Donnerstag, 15. Januar 2004, 11:06

@Fernando
Wo wird denn sowas angeboten und wieviel würde es kosten??

Stefan


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Donnerstag, 15. Januar 2004, 11:13

Kompressor bringt ja im unteren Bereich was, oder irre ich mich?
Tja irgendwann hab ich mal danach gefragt und da kamen die Antworten um die € 2000,-, also indiskutabel für mich zumindest!
Wie´s sieht´s mit dir aus Stefan?

Laß mich aber gerne eines besseren belehren!


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13

Donnerstag, 15. Januar 2004, 12:40

Die renommierte Firma Piper in England bearbeitet die originalen Nockenwellen mit guten Resultaten (gemäss Scoobynet). Allerdings handelt es sich bein den Autos, wo die Nockenwellen eingesetzt werden auch um extrem modifizierte Exemplare. Von Haltbarkeitsproblemen habe ich (bis jetzt) noch nichts gehört.

Beim EVO kann man Nockenwellen mit viel mehr Hub verwenden. Allerdings braucht man dann auch andere Ventilfeder etc.

Gruss
cirpower

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Donnerstag, 15. Januar 2004, 12:44

Aha das klingt ja schon mal vielversprechend!
Wenn die bearbeiteten Wellen sogar hochgezüchtete Motoren überlebt, dann wird es meiner auch überleben!

Wieviel kostet denn der Versand nach England und die Bearbeitung?
Weißt du das auch?

LG


Amadeus

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15

Donnerstag, 15. Januar 2004, 13:54

Hallo

jayjay schreibt <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Meines Wissen nach ist es mit dem Umschleifen von Nockenwellen nicht Möglich den Ventilhub zu vergrößern und dadurch den Einlassquerschnitt zu vergrößern <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Beim umschleifen einer nockenwelle wird doch der ventilhub erhöht.
Durch verkleinern des nockengrundkreises ergibt sich dann ein größerer ventilhub und mehr platz für ein anderes nockenprofil.
Natürlich ergibt sich dadurch auch ein längerer ventilöffnungswinkel und eine größere ventilüberschneidung.
Die spreizung bleibt meistens gleich (bei einer N.welle pro zylinderreihe) wenn sie nicht auch um geschliffen wird.

lg Wolfgang



2,2Scooby

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16

Donnerstag, 15. Januar 2004, 14:24

Zur Haltbarkeit kannst du auch was sagen Wolfgang?
Ich hab ja nur SOHC!
Denke mal, daß man mit einer nicht allzusteilen Bearbeitung auch noch einen normalen Ruhelauf haben kann, oder?

LG


koechlein82

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17

Donnerstag, 15. Januar 2004, 22:56

@Amadeus

Also meines wissens ändert sich bei einer umgeschliffenen Nockenwelle der Ventilhub nicht. Nur die Öffnungszeiten ändern sich. Das Ventil geht schneller auf , bleibt länger offen und geht schneller wieder zu. Wie soll auch der Ventilhub größer werden? Du nimmst doch Material ab und fügst keins zu. Im Normalfall kann man auch die OEM-Federn weiter benutzen nur wenn man es mit dem Nockenwinkel auf die Spitze treibt müßen stärkere eingebaut werden, da die OEM nicht schnell genug sind um das Ventiel wieder zu schließen.

Sven


Amadeus

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18

Freitag, 16. Januar 2004, 00:24

Ein kleines beispiel:
Ein nockengrundkreis ist 30 mm, die nockenhöhe plus grundkreis hat 40,2 mm,
vom mittelpunkt der wellenlagerstelle bis zur höchsten stelle der nocke sind es 25,2 mm -> da macht das ventil (wenn das ventil direkt mittels tassenstößel betätigt wird) mit 0,2 mm ventilspiel = 10 mm hub.

Jetzt wird der bereich gegenüber der nocke um 1 mm kleiner geschliffen, die nockenhöhe plus grundkreis hat jetzt 39,2 mm, aber die höhe vom mittelpunkt der wellenlagerstelle bis zur höchsten stelle der nocke bleibt gleich wie serie (25,2), nun macht das ventil bei 0,2 mm V.spiel = 11 mm hub.

Ich hoffe ihr könnt mir folgen.

lg Wolfgang




geändert von: Amadeus on 16/01/2004 00:25:49

swissgt

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19

Freitag, 16. Januar 2004, 09:43

@shadowdog keine Ahnung wo man das herkriegt. Aber die Spezialisten
hier im Forum können dir sicher mit Adressen weiterhelfen.
Gruss Fernando


jayjay555

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20

Freitag, 16. Januar 2004, 16:42

Hallo Wolfgang,

jau...da haste recht. Wenn bei gleichbleibendem Ventilspiel der Nockengrundkreis 1mm kleiner wird gehen die 1mm voll auf den Ventilhub über.


@Markus

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Gruß Jürgen

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